Copernic chez les Wahhabites
Opinion. Turki Al-Hamad est un romancier saoudien, connu pour être une des voix les plus progressistes du royaume wahhabite. Depuis le 24 décembre dernier, il croupit dans les geôles de son pays pour avoir tenu des propos considérés comme blasphématoires par les autorités religieuses. Son arrestation est intervenue sur ordre du ministre saoudien de l’intérieur, le prince Muhammad Ibn Nayef Ibn Abdelaziz Al-Saoud, qui a dû céder aux pressions de la puissante congrégation du clergé hanbalite. Deux jours avant les faits, l’écrivain saoudien avait commis une série de tweets pas très tendres envers ses coreligionnaires : il s’en est pris, d’abord, aux frère musulmans d’Égypte, considérant qu’ « il n’y a pas de liberté pour les ennemis de la liberté », avant de dénoncer les archaïsmes de son royaume médiéval : « Le monde, écrit-il, se préoccupe des capacités nucléaires iraniennes, et nous-nous préoccupons de savoir si les femmes doivent avoir le droit de conduire une voiture ». Voilà qui rappelle, soit dit en passant, les interminables controverses byzantines sur le sexe des anges, qu’entretenait le clergé de Constantinople, à la veille de l’invasion des armées ottomanes du sultan Mehmed II (le 29 mai 1453).
Cette date symbolique, qui marqua la fin du moyen-âge, précéda, comme on le sait, l’ère des progrès scientifiques, des découvertes géographiques et autres conquêtes intellectuelles de l’époque de la Renaissance. Autant d’avancées considérables qui allèrent projeter l’Homme européen dans les temps modernes, marqués, notamment, par le réveil du substrat païen de l’identité européenne, à travers le redécouverte de l’héritage grec, et par l’avènement des valeurs humanistes, célébrant le culte de l’homme-individu ou «l’homme [en tant que] mesure de toute chose», disait déjà Protagoras. Ces avancées furent surtout le fruit de cette fabuleuse accélération de l’histoire qu’allait inaugurer la révolution gutenbergienne (invention de l’imprimerie, en 1455), favorisant, ainsi, la libre-circulation des idées et une stimulation sans précédent des échanges intellectuels entre les hauts lieux du savoir (universités), de toute la «Respublica literaria». Depuis lors, l’écart entre l’Occident et le monde de l’Islam – entré bien avant dans l’Âge des ténèbres – n’a cessé de s’approfondir. Même ce qu’on avait communément appelé la «Nahda», pour désigner cette phase de sursaut intellectuel vécue en Égypte et dans le reste du Proche-Orient, au contact de l’hégémonisme franco-britannique, dès le XIXème siècle, n’a pas réussi à libérer le monde arabe des lourdes chaînes qui le maintiennent captif de sa décadence : le fanatisme religieux, le despotisme et le mépris de l’individu.
C’est à cette triste réalité que nous renvoie la suite du propos du romancier saoudien : « Il sera difficile, ajoute-t-il, de combler le fossé qui nous sépare du monde contemporain. Les islamistes nous bernent en parlant de la «charia» [considérée comme la loi de Dieu], alors que celle-ci n’est que le produit de leurs cerveaux.» Toute la malédiction du monde arabe se trouve résumée dans cette réflexion, en particulier si on la relit à la lumière du devenir incertain du printemps arabe. Comment, en effet, faire comprendre le caractère déterminant des valeurs séculières, en vue de relever les mêmes défis qu’avait su relever l’Europe de la Renaissance, à des adversaires qui tentent de vous imposer les valeurs désuètes de l’Âge des ténèbres, usant au passage de leur habituel argument d’autorité, pour justifier la tyrannie au nom de la religion, hadiths détournés à l’appui, quand ils ne brandissent pas leurs arbres généalogiques ? Comment tenir un discours progressiste de raison, appelant au respect de la dignité humaine, des libertés fondamentales et, plus généralement, des valeurs démocratiques, lorsqu’on a en face de soi des charlatans qui se réclament de Dieu et de son Prophète ? Comment faire valoir des principes aussi élémentaires que les libertés individuelles, la citoyenneté ou la souveraineté populaire, principes ayant déjà fait leur preuve dans l’évolution des sociétés et dans le bien-être général des nations avancées, devant des obscurantistes, ennemis du progrès, qui prétendent vous imposer leur vieux dogmes englobants, exhaustifs, définitifs ?
D’où l’importance décisive de la conclusion logique qui s’est imposée à la réflexion de l’impertinent romancier. Selon ce dernier, il serait urgent d’œuvrer pour une réforme radicale de l’Islam. Comment ? En commençant par là se situe le nœud gordien de son système doctrinaire, à savoir les « Traditions »(Hadiths) du prophète Muhammad, dont les interprétations relèvent, d’après lui, d’une idéologie fascisante : « Notre Prophète, précise-t-il, est venu au monde pour corriger la foi d’Abraham … et il est temps de corriger celle de Muhammad Ibn Abdallah [nom du prophète de l’Islam]. C’est qu’il existe, aujourd’hui, dans le monde arabe une idéologie nazi qui porte le nom d’«islamisme» (Al-islâmawiya) ». Plus concrètement, si on se réfère à l’argumentaire de Turki Al-Hamad, tel que nous le comprenons, il ne s’agit nullement de remettre en question les enseignements du Prophète de l’Islam, c’est-à-dire les Traditions sunnites, mais de les restituer à leur dimension historique, dans le but de séparer, comme on dit, le bon grain de l’ivraie ; sachant que ces Traditions ont longtemps été transmises de mémoire et oralement, sur plusieurs générations, avant d’être consignées par écrit. Aussi, leur fixation tardive, entre IXème et les Xème siècles, dans les six recueils canoniques du rite sunnite n’est-elle pas le fruit d’élaborations humaines, menées le plus souvent sous l’influence indéniable des soubresauts politiques qu’a connus l’Islam durant ces premiers siècles ?
Pour une grande partie des intellectuels laïcards sévissant sous nos latitudes, de telles considérations peuvent paraître, certes, pertinentes, mais ils ne les abordent que très rarement, sinon presque jamais sous l’angle de l’effort salutaire de la critique ! Et pour cause, une grande confusion idéologique est savamment entretenue, particulièrement dans les monarchies arabes, entre préceptes religieux et pouvoirs politiques et ce, dans l’intention délibérée de légitimer la maladie du despotisme oriental au nom de l’Islam ; ce qui a pour conséquence un double effet corolaire d’intimidation de l’intelligence et de reflux considérable de l’esprit critique, du goût pour l’innovation, ainsi que pour toute autre velléité de libre-pensée. Résultat, nos élites du sérail aiment bien s’afficher laïques et postmodernes, mais elles restent fondamentalement soumises, histoire de donner l’exemple ou plutôt le pire des exemples de servitude à leurs contemporains !
Devant une telle impasse, dont sont responsables en grande partie tous ces intellectuels -imposteurs, promoteurs des valeurs de résignation et de compromission, le pessimisme et l’auto-flagellation eussent été notre ultime refuge s’il n’y avait pas de temps en temps quelques signes d’espoir, quelque héros issu du peuple ou quelques modèles exemplaires de lutte contre la tyrannie et ses incommensurables injustices. Or, que l’un de ces signes nous vienne du médiéval royaume de la tribu des Al-Saoud, voilà qui mérite d’être souligné. Car tenir des propos aussi irrévérencieux que ceux de Turki Al-Hamad sur un des fondements de l’Islam, les recueils des Hadiths du Prophète, n’est-ce pas, là, une vraie leçon d’audace intellectuelle pour nos élites, un rayon de lumière d’autant plus improbable qu’il nous vient d’un pays de tradition hanbalite, le plus orthodoxe des rites sunnites, un pays qui applique scrupuleusement la charia dans son expression la plus littérale, la plus inhumaine aussi, et, qui plus est, abrite les deux premiers lieux saints de l’Islam ? Mais vu de l’intérieur de ce royaume immobile, c’est-à-dire selon la vision inquisitoriale de son clergé hanbalite, un tel appel au dépoussiérage de l’un des fondements quasi immuables de l’Islam sunnite équivaut à peu près à ce que fut, au XVIème siècle, la théorie de l’héliocentrisme aux yeux des défenseurs du géocentrisme, hérité de la conception ptoléméenne de l’univers : celle qui concevait la terre comme le centre autour duquel graviterait le soleil et autres astres célestes. Autant dire, le germe d’une révolution copernicienne future.
Tout compte fait, on a les Copernic(s) qu’on peut, celui du monde arabo-musulman serait certainement appelé à dénouer le réseau complexe de certaines incohérences qui sous-tendent le corpus des Traditions sunnites – ou plutôt leurs interprétations autorisées. Ce qui revient à y réintroduire ordre et rationalité, cohérence et tolérance et, donc, séparation entre le temporel et le spirituel, la mosquée et l’état, le Fidèle et le Citoyen. En définitive, une telle entreprise, qui ne peut être que l’œuvre de plusieurs générations, contribuera, à terme, à briser peu à peu les chaînes qui maintiennent l’Homo Islamicus prisonnier de l’empire obscurantiste du passé.
Karim R’bati
URL courte: http://www.demainonline.com/?p=24016
Posté par admin
le 08/01/2013. inséré dans ResPublica, Sliders.
Vous pouvez suivre les réponses de cet article à travers le RSS 2.0.
Les commentaires et les pings sont actuellement fermés.
Chapeau bas assi Karim!
et il est temps de corriger celle de Muhammad Ibn Abdallah [nom du prophète de l’Islam]. C’est qu’il existe, aujourd’hui, dans le monde arabe une idéologie nazi qui porte le nom d’«islamisme??
Eh bien Dieu en a décidé autrement! Corriger les hypocrites communistes (un sioniste du tsahal infiltré) qui osent corriger le prophète. Il est bien à sa place :la cellule. » il n’a qu’à apprendre à réciter « tabat yada »..
Quant à l’auteur de l’article Kaca Kh’bayti, il doit certainement appartenir à la secte des slhomos du Maroc. Il profite de la haine que nous avons tous à l’égard de ces coyotes du CCG pour dénigrer et l’islam (l’empire obscurantiste du passé??). Ne mélangeons pas les carottes et le navet (rbati), l’islam n’appartient pas aux saoul…
UTOPIES OU REALITE
La tradition ou le hadith ne serait-ils pas des inventions fabriquées par les conseillés issus de l’aristocratie Chrétienne qui entourait la dynastie des Muawiyas ? L’ancien et le nouveau testament, tous deux, ne font-ils pas la source d’inspiration parfaite, une forme plus élaboré que le hadith lui-même? Le hadith est une forteresse qui protège le conservatisme idéologique de certains musulmans et emprisonne l’esprit libéral et la souplesse du Coran.
UTOPIES OU REALITES
La tradition ou le hadith ne serait-ils pas des inventions fabriquées par les conseillés issus de l’aristocratie Chrétienne qui entourait la dynastie des Muawiyas ? L’ancien et le nouveau testament, tous deux, ne font-ils pas la source d’inspiration parfaite, une forme plus élaboré que le hadith lui-même? Le hadith est une forteresse qui protège le conservatisme idéologique de certains musulmans et emprisonne l’esprit libéral et la souplesse du Coran.
On dirant qu’il existe dans les cerveaux d’une bonne partie de Musulmans une case dédiée à la défense de l’Islam, qu’ils confondent avec leur obscurantisme religieux. Ajoutez-y un peu d’antisémitisme par-ci, un soupçon de haine de l’Occident par-là … Et vous obtiendrez le « KALAKH AL-ISLAMAWI AL-MOUBIN » … celui des coupeurs de mains et de têtes ou pire encore celui des pédophiles-Wahhabites d’Afganistan … Ce petit Youb en fait certainement partie … Faut-il lui rappeler que c’est à l’Islam de se défendre, lui-même, c’est-à-dire par ses textes et non pas par quelques idiots analphabètes qui ne connaissent de l’Islam que ce qui a été mis dans le caca qui leur serve de cerveau
Antisémitisme? Antikhra! (7acha essam3ines)..
Dieu me dit dans le coran que Moul-Sebbat, est un ara (perroquet) mounafeq qui répète ce que lui fait dires ses maitres athées: obscurantisme, religion archaïque, etc.. Faut il pour cela que je lui dise : « Mais non méchant Dieu , soit un peu clément avec ceux qui disent que celui qui a ordonné de couper la main au voleur est un machiavel »? Youb ne défend pas l’islam, il se manifeste quand il lit des idioties pétées par certains idiots mounafiquines (pléonasme), comme ce va nu pied « moul sebbat » aux pieds nus et en plus sa tète de slhomo trimballant une caboche vide ….
obscurantisme , laïcité, islam archaïque, yakhi tnah!
**Dieu me dit dans le coran que Moul-Sebbat, est un………**
ça y est maintenant il se prend pour le prophète Moïse et bientôt il se prendra pour Dieu lui-même. Donnez-lui du Qarqobi. Allah Yester
D »accord avec vous , les propos haineux de Youb n’ont pas leur place!!!!!!!!!!
mak de la kabylie d’abrika? A7afidh!
Celui qui est d’accord avec mon voisin l’ivrogne ne peut être qu’un vagabond….
Le fanatisme religieux dénoncé par Karim R’bati est aussi celui qui a poussé une mère à tuer son petit fils parce qu’il a échoué à apprendre le Coran en 3 mois … faut être aveugle comme notre ami Youb pour le nier
http://www.lefigaro.fr/international/2013/01/07/01003-20130107ARTFIG00537-gb-condamnee-pour-avoir-battu-son-enfant-a-mort.php
À ma deuxième lecture de ton exposé (Tourki Hammad), je viens de retenir les références suivantes:
1- Ibn Saoude et leur arbre généalogique, remontant au XIVème siècle en Irak!
2- le sexe des anges et de Yahvé!
3- l´héritage grec et Al Mamoune,
4- Protagoras et Sixtus Empericus,
5- Escroc Gutenberg et l´imprimerie de 1455!
6- l âge des ténèbres et l´écart entre l´Occident juif et l´Islam,
7- an Nahda et l´hégémonie anglo française (Al Afghani et Mohammed Abdou)
8 la malédiction – la Chariaa menacée par les gens de la Synagogue!
9- le progrès, combat de la Synagogue déroutant l´église catholique!
10- restitution des principes selon leurs dimensions historiques (les nouveaux évangélistes et le sionisme,
11- les élites qui s´affichent laïques et qui sont au service des monarques Qoreidis et Baquates,
12- l´héliocentrisme, la conception ptoléméenne – terre et Universum -, sans bien lire le St. Coran (innaha tadoro!)
13- l´homo islamicus, ou l´homo mensura?
@bien baba Karim!
Supposant que nos philosophes, comme le voulait Nietzsche, sont une mauvaise conscience de leurs temps, mettant en question le vrai et le faut, il faudrait donc mettre aussi en cause Kant et notre grand Nietzsche! Nonobstant et puisque à ton avis (même ne responsabilisant que le romancier Qoreidi) les musulmans n´ont rien de beau dans leur bagage, pour préciser tes avancées, l´imprimerie (Xylographie), elle date depuis 650 en Chine, 704 en Corée, 764 au Japon, 868 en Inde et l´an 900 chez ceux que vous ne redoutez guère à trop détester. Voir: Madinat Al Fayoum et la découverte archéologique de 1880.
Quant à votre Gutenberg, il n´a profité que du vol commis par son frère, qui fut ouvrier chez le néerlandais Laurent Coster. Certainement, pour cette raison (escroquerie), l´église qui hébergea sa tombe fut entièrement ravagée et détruite, sans oublier toutes les sommes d´argent que celui-ci (peut être d´origine hébreuse), devait-il à Fust! Concernant Protagoras et la subjectivité des idées à propos de l´extrême relativisme d´il y a plus de 2500 ans, à l´instar de Hadith Al Boukhari, la certitude et l´orgueil qui accompagnent tes sources, ce ne sont que des contes et simple dialogue entre Arestotales et Platon – [der Mensch ist das Maß aller Dinge!]
Sachant que le retenu après ma lecture à ton long texte, vers la fin, il porte le numéro 13, pour ne pas gâcher votre Pourim et celui des Al Saoude (juifs de Bassora), je m´abstiens à déchiffrer tout ce que pourrait dire mon petit dictionnaire.
En conclusion
Si on s´adresse à Diodogène, Amesli & Frères, on pourrait tout dire! S´adressant au grand public et à ceux aux parents les plus cultivés et qui ne cessent de se casser quotidiennement leurs nerfs, par politesse, on devrait mesurer ses connaissances, son vrai savoir et l´ensemble de ses expressions.
Cordialement saluant nos Frères Républicain, Aziz, Youb, sœur Radia et tous les sincères lecteurs qui pourraient apprécier nos commentaires.
Samya bent Al Houcine
D’où sors-tu le sexe des anges et de Yahvé! ? Quel rapport? Sait-tu seulement qui est Yahvé ? Je ne reviens pas sur tes inepties d’illettrée qui croit qu’on peut cacher son illettrisme en se rabattant sur wikipedia. Les gens qui lisent n’importe quoi et qui le recrachent encore pire qu’il n’était, ça se voit. Bref, où on a quelque chose dans le ventre où on n’a rien … Personne n’est dupe …
Enfin …..in extremis…….et invraisemblablement , La Vraie Revolution , la plus prometeuse et la plus fertile viendrait , contre toute attente , du fief des wahhabites…… lieu de synthese ,du stockage et de l exportation des poisons les plus virulents ,les plus anesthesiants et les plus efficaces pour reduire ,le plus avise’ des homo sapiens sapiens type arabica , a l esclavage chronique et presque irreversible , conscient ou inconscient soit-il…………… !! a la bonne heure ,ca tombe a pic….!!! ……………………………..Cela dit ….. pour les gens qui adorent la Lecture et qui sont en quete de Verite……. il y a un chef d oeuvre titanesque , le plus documente’ sur la tradition islamique sur internet , qui est toujours en cours d’elaboration ,sur le site : http://WWW.ISLAM-DOCUMENTS.ORG ………………..Warning :ce site est formelement contre-indique’ pour …1/-Les moins de 18 ans … 2/-les gens ayant une foi fragile (3a9ida mouza3za3a) ….. 3/-les fanatiques religieux ; risque d infarctus du myocarde ..!! …… par contre ledit site est largement conseille’ pour : Ceux ayant une foi inebranlable …….. les athee’s ….. les agnosticistes ……. les polytheistes … les pantheistes ….. les deistes et tout le bataclan , y compris les Hypocrites de Demainonline , qui se prennent pour les gardiens du temple sacre’ et croient etre investis de Mission divine et detenteurs des cles du Paradis tout en se livrant a des croisades virtuelles a la Don Quichotte contre tous ceux qui ne partagent pas leurs opinions et leurs insanites ………. Pour les autres , je dis tres bonne lecture……. c est un travail de longue haleine…..et une veritable traversee’ du desert…… le cafe noir et du paracetamol peuvent etre de grande utilite’……! … Salutations democratiques …!
Ils sont venus, Ils sont tous là
Dès qu’ils ont entendu le cri de mama soraya
Ils sont venus, Ils sont tous là (les athées),
l’ivrogne le clown jonglant son verre ,
et ceux du sud d’ Israël
Y a même simo, le fils maudit
Avec des blasphèmes plein les bras
Tous les athées lisent en silence
ses bêtises sans importance
Qu’ils boivent frais le vin nouveau
Le bon vin de la bonne treille
ces corneilles iront tous bailler en enfer..
… Elle va mourir laaa MaMMMaaaaa ……
Excellente reprise YOUB ! LOL !
… et pendant ce temps MoMo6 s’enrichit et continue d’etre aduler par une partie de ses sujets, alors que le reste se perd dans des discussions, combien interessantes, mais au-dela d’inquiter le future de Sidehoum.
Sinon, tout en condamnant l’arrestation de Turki, il n’apporte rien de nouveau au debat bien connu entre les « Coraniques » et « Ahlu-Al-jamaa »; les premiers considerants que le Coran et la seule source de legislation, alors que les autres prefere etablir une echelle de veracite pour evaluer les hadiths et les utiliser aussi afin de legiferer. A mon avis, ca n’a rien de « Copernicant ».
Youb est incapable de débattre calmement,et avec des arguments convaincants.Justement parce qu’il n’a pas d’arguments qu’il se met à insulter les autres internautes,avec haine et agressivité.C’est parce qu’il est inculte et ignare qu’il n’arrive pas à trouver les arguments pour défendre ses thèses.Et comme c’est un détraqué mal-élevé,il passe soudain en mode insultes,qui est ,c’est connu,l’arme des faibles.C’est pour cela que j’ai souvent demandé au modérateur de l’expulser de ce site,afin que les fidèles de Demain puissent dialoguer sereinement
Debatre? As tu deja vu un chemkar qui debat?
JAMAIS !!! Mais des tentacules qui s’auto-caressent (!?) …. s’auto-congratulent(!?) …. s’auto-félicitent (!?) du niveau de débat (lequel !?)… niveau bac ou bas caniveaux !? Là est le HIC . A force de s’entortiller d’avantage sur soi-même le mollusque du forum, déjà trop tortillé et assez tordu , finira vraisemblablement en grand nœud …..Croyez-vous les gens aussi stupides pour ne point déceler le petit nœud tordu qui ramène sa patate à tout bout de post en arborant à chaque fois un nouveau pseudo !!???? Hé , débile « Great Debater * » saches que ton image de marque est INDÉLÉBILE ……. (O8/O1/2O13)
PS /////…Ceci fut posté @Bedjaoui qui m’invoqua, je le lui remets(avec quelques modifications nécéssaires) car cela renforce ma déduction ……….…Le mollusque (!?) du site se révèle ….Il vient de dépêcher sa cinquième tentacule (bedjaoui) …..Attention , il ne lui reste que trois autres tentatives pour essayer de passer inaperçu …Irréalisable exploit … Seulement , je trouve inutile de nous rappeler ce qui trahit toujours son déguisement et fait échouer ses fausses manœuvres (l’ail et le mauvais alcool chantait BREL)………………………………………
PS /////…Si cela se trouve que « Révolté * » se produit à Bejaia (comme tu dis) alors « la place Harrodji » doit être reconnue patrimoine culturel mondial……et du coup interdite aux va-nu-pieds , badauds , et autres octopodes ………….Seule condition d ‘y accéder serait passer un ALCOOTEXTE !!!!! Du coup les vers dans le fruit repenseront à deux fois leur recyclage ou leur sevrage ….Pour un moment nos tympans et nos fovéas se prélasseraient des : « Un verre et je vais …un verre et je vA (Brel) » qu’ils traduisent à merveille par : « Un verre et je clique …un verre et je clAque ….. »
Si! si ! j’ai vu un 7mar okhtobot se débattre ..l’ivrogne du site aux 8 tentacules : settof, skeptikos, abruti, gloria, idiotgène, Bedjaoui…etc…
Il ne rougit pas, ouedjhou mtallas bel khra (7acha sema3ine)…
excellent article !! j’adore les jeux de mots à la fin :d
On a beau insulter Mohamed 6. A vous entendre on croirait le hadith et la traiction furent inventees par lui. Le sujet du debat est la traditon et l’endoctrinement et non Mohamed 6. on insultes les juifs et on les copit a la lettre.
@Karim R’bati
Vous auriez pu indiquer d’oû vous avez pris ce ‘copier-coller’, pour permettre à ceux que cela intéresse d’en approfondir la lecture, peut-être ?
apparemment, vous confirmez les idées et les affirmations de cet article, puisque vous prenez la peine de le publier.
-D’abord, Copernic avait pris ses prétendues idées qui ont ‘révolutionné le monde de son époque’ , dit-on, en copiant à la lettre les travaux du savant arabe : ابن الشاطر né un siècle avant lui.( wikipedia, en arabe)
N’oublions pas que la haine viscérale des croisades est toujours latente dans les cœurs, qu’on le veuille ou qu’on le veuille pas. Les hommes ne changent pas. Ils s’adaptent à leurs époques.
-Turki Al Hamad n’est pas condamné par un texte de loi islamique. Il est jeté en prison pour avoir critiqué le système archaïque et rétrograde des dictateurs Al-Saoud.
L’article écrit :
les « Traditions »(Hadiths) du prophète Muhammad, dont les interprétations relèvent, d’après lui, d’une idéologie fascisante : « Notre Prophète, précise-t-il, est venu au monde pour corriger la foi d’Abraham … et il est temps de corriger celle de Muhammad Ibn Abdallah [nom du prophète de l’Islam]. C’est qu’il existe, aujourd’hui, dans le monde arabe une idéologie nazi qui porte le nom d’«islamisme» (Al-islâmawiya) ».
Êtes-vous d’accord ?
-L’Islam est venu pour corriger l’hérésie de la ‘sainte trinité’. Dieu serait trois en Un : Le Père-Le Fils et Le Saint Esprit. La foi d’Abraham est celle de l’Islam.
Il ne s’agit pas, ici, de fanatisme ou de quoi que ce soit. A chacun sa religion. Il s’agit tout simplement d’y réfléchir. Cette correction sur ‘la trinité’ est venu du ciel ( pour les Musulmans, bien entendu )
Maintenant, si on veut corriger les paroles du Prophète (saws), il faudrait un autre prophète, ou un livre céleste, n’est-ce pas ? Il n’y en a pas eu depuis 14 siècles, et il n’y en aura jamais ( toujours pour les Musulmans, bien sûr ).
Les Juifs attendent un prophète depuis plus de 6000ans !
Le sous-développement et les injustices que subit la ‘oumma’ depuis la décadence ne sont pas attribuables à l’Islam. C’est grâce à l’Islam qu’elle a pu survivre aux effroyables attaques des croisés pendant plusieurs siècles, aux guerres d’incursion de l’Espagne et du Portugal contre le Maroc, à la colonisation, et enfin, à la mise à la tête de chacun de nos pays d’un tyran, pour servir les intérêts de celui-là même qui a pondu l’article ci-dessus.
Par contre, on ne peut qu’être d’accord avec la conclusion de l’article sur la
séparation entre le temporel et le spirituel, la mosquée et l’état, le Fidèle et le Citoyen.
Le wahhabisme est une forme d’un islam politique fait sur mesure pour maintenir les Al Saouds au pouvoir. Pour comprendre cette secte qui utilise l’Islam pour des fins politique il faut remonter a l’histoire de la creation de l’Arabie Saoudite qui a ete installe par les colons britanique.
L’Arabie Saoudite est l’un des rares pays qui porte le nom d’une famille (Al Saoud). Cette famille qui domine les richesses de petrole se maintient grace au support des anciens colons et des USA et aussi utilise le wahhabisme pour maintenir le peuple de ce pays dans le noir.
Il faut aussi ne pas oublier que le wahhabisme est une ideologie fertile pour creer les terroristes et on a comme produit de cette ideologie des gens comme Benladen et Zawahiri qui en fin de compte ne sont que des pions utilises pour denigrer et donner une fausse image sur l’Islam.
Rbati et consortium, omettant la possible présence de ceux qui ont bien étudié toutes les étapes de l´histoire philosophique, »dans leur myopia«, ils tentent de puiser leurs médiocres références chez ceux qui furent en guerre contre l´église en France, puis contre l´université napoléonienne, réclamant un christianisme sans église. Actuellement, n´épargnant point leur haine diffamant l´Islam et s´acharnant contre tout ce qui est arabe, ils ne cessent de se travestir, criant: Tamazight – Imazighen, Kabyles, antisémitisme (stratégie enrichissant leur industrie), sans avoir aucun lien avec les principes de la démocratie et n´ayant non plus aucun vrai rapport avec notre berbérité, ni avec notre arabité!
Samya
Galilée ne voit pas de contradiction. Il assure que Dieu s’adresse aux
hommes à la fois par les Saintes Écritures, mais aussi par le livre de la Nature. Les Saintes Écritures, pour être à la portée des hommes,
retranscrivent la parole divine avec des simplifications. En revanche, l’expression de Dieu à travers la nature est dénuée d’interprétations. Ainsi la science qui déchiffre le livre de la nature doit avoir l’avantage sur les Saintes Ecritures. Ces propos nourrissent la polémique et le Saint-Office à
Rome se penche sur les activités de Galilée en 1615. Le De Revolutionibus de Copernic est mis à l’index en 1615. Le pape Paul V convoque Galilée
à Rome et lui demande de ne pas diffuser les thèses du chanoine polonais(copernic), ce que l’astronome italien va faire pendant sept ans.
Comparons ce message « Les Saintes Écritures, pour être à la portée des hommes, retranscrivent la parole divine avec des simplifications. En revanche, l’expression de Dieu à travers la nature est dénuée
d’interprétations » avec le verset 52/54 de la Sourate Foussilat.
« Quand Nous comblons de bienfaits l’homme, il s’esquive et s’éloigne. Et quand un malheur le touche, il se livre alors à une longue prière.
Dis: « Voyez-vous? Si ceci (le Coran) émane d’Allah et qu’ensuite vous le reniez; qui se trouvera plus égaré que celui qui s’éloigne dans la dissidence? »
Nous leur montrerons Nos signes dans l’univers et en eux-mêmes, jusqu’à ce qu’il leur devienne évident que c’est cela (le Coran), la vérité. Ne
suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose?
Ils sont dans le doute, n’est-ce pas, au sujet de la rencontre de leur Seigneur? C’est Lui certes qui embrasse toute chose (par Sa science
et Sa puissance).
1)Nous leur montrerons Nos signes dans l’univers et en eux-mêmes
2)PAR SA SCIENCE ET SA PUISSANCE!!!!! obscurantisme????
Il y a un fou à lier parmi nous.Devinez lequel.Il se prénomme Y…..b.Il doit etre dans la fourrière
La Naissance de la Tragédie Musulmane
Le Hadith et la Sounna sont les sources inspiratrices de toutes ces idéologies Nazis, du Wahabisme au yacinisme. Le Coran est un livre révélé. Le hadith et la Sunna ne sont que des fabrications humaines point. Le malheureux dans cette conspiration c’est que beaucoup de ces soit disant Musulmans ne songent meme pas penser les critiquer et ceux qui osent le faire il se croient deja en enfer bien avant de l’être. En tous les cas c’est ce bien qu’il a dit Mouawya et, recement, le mufti Zemzmi, Nehhari et bien d’autres « saintes » émminences mortes et vivantes.
Arrêtons de tergiverer autour du pot.
IL ne s’agit pas de rejetter le Hadith tout entier, mais continuer de l’etudier et de revisiter la classification de sa veracite comme etablit dans la Science ou la Pensee du Hadith.
Ceci-dit, comme toute science ou pensee les elements d’analyse sont bien etablit, et a mon avis, seules des experts de la matiere (ou des gens bien investis en la matiere)peuvent attribuer un tel jugement sur la veracite d’un hadith, ou une revision des regles d’analyse.
Zemzmi , Nehhari ou semblables, precheurs et orateurs professionels qu’ils sont; ne reflettent pas le « calibre » necessaire pour cette tache.
La Politique des Tamassihs et des Aafarits.
Si on classifie les religions comme des sciences, eh bien où doit-on ranger les sorcelleries ? Moise coupa la mer en deux avec son bâton, Jésus marcha sur l’eau, Marie donna naissance à un enfant sans père, Mohamed s’envola de la Mecque vers Jérusalem sur le dos d’un Boraq, Mohamed V visita la lune bien avant Armstrong et la liste serait très longue.
Les miracles et les sciences sont deux bêtes différentes. Les miracles ne se produisent qu’une seul fois et les sciences se produisent et se reproduisent à n’importe quel moment, soit, par la nature soit par l’être humain. Les faits qui ne peut être démontrés n’ont rien à faire avec la science. Le hadith et la sunna sont des œuvres littéraires humaines, à des buts juridiques, collectées et publiées par des politiciens et non par des scientifiques. Ça serait une aberration de dire que la commission Maanouni est une commission scientifique. Le Gospel, ou bien les gospels, de Mathieu, Paul, Mark etc, ne ressemblent-ils pas à la Sunna et aux Hadiths ? Et le Talmud écrit par Al Maimonide, un juif Arabe, plus récent, doit-on l’appeler aussi une science? La torah, la Sunna ne sont que deux mots sémites qui signifient Tradition et il n’y a pas de tradition sans légendes. Les légendes et les soit disant traditions, ressemble plus à la politique des « Tamassihs » et des « Aafarits » Wach Fhamtini Oula la.
Cordialement
Fouad
Désolé, il faut lire:
En tous les cas c’est bien ce qu’il a dit Mouawya et, ………
Trop nulle de melanger religion et sorcellerie, Mohammed V et Moses, Nahari et Averroes … steep learning curve ahead of you buddy !
Le mepris affiche en haut des sciences humaines et sociales releve d’un myopisme ideolegique qui ne produira jamais de debat fructueux. En conclusion, (s’ il y en a une) , la revision constructive du Hadith ne peut se faire par n’importe qui, encore moins pas par des personnes mal intentionnees qui rejettent categoriquement toute objectivite dans leur evaluation, et qui ne croient qu’a la table de multiplication, de la base decimale.
Pour reprendre l’histoire de Moses qui traversa la mere rouge , il est reporte dans le saint Coran, que memes les gens qui ont vecus ces evenements extraordinaire, n’ont pas tarde a laisser tomber Moses une fois arrivee aux portes de la ville/terre sainte. Ainsi, rejetter toute croyance, est un exercice ou l’etre humain a exceller depuis la nuit des temps, et que les miracles n’ont forcement pas pu persuader. Qu’attendre de l’homme du 21eme siecle qui ne croit qu’a la derniere version du iPad, et ne prete attention qu’aux serments gauchistes, combien a bout de soufles ?
je remercie Karim R’bati pour ce texte sublissime digne du grand Voltaire.j’approuve la lucidité de mon ami Simo,Mohajer et Fouad.A bas les obscurantistes fous d’Allah qui souillent ce respectable forum par leurs aboiements et glapissements et qui se reconnaitront aisément en me répondant injurieusement
Le troubadour du forum…
Merci Karim R’bati, merci simo, merci cordialement , ((tous athées bien entendu). Et l’ivrogne qu’a t’ il raconté sur l’article? Rien! c’est normal ce soulard wchiwawa n’a pas d’augments , il ne commente pas les articles mais enquiquine les commentateurs. na3lat allah 3lih!
@Diogène
Le fait d’approuver ou de pas approuver des idées ou des commentaires est tout à fait normal. Mais je vois que tu as volontairement tenu à procéder par élimination en citant le nom des intervenants, sauf le mien. J’en conclue que tu n’approuves pas mon commentaire et je le comprend très bien.
Mais pourquoi ce : ‘ A bas les obscurantistes fous d’Allah’ ….etc…
As-tu une explication ?
@Diogène
Puisque tu ne réponds pas, cela veut dire que tu assumes tes injures à mon égard, n’est-ce pas ? Mais j’aurais l’occasion de te rendre ta monnaie, mon pote. Sois en sûr. Tu y trouveras le remède à tes convulsions lorsque tu lis le nom d’Allah.
@Républicain
J’espère et je pense que tu n’es pas un obscurantiste.Les obscurantistes vont se reconnaitre aisément par leurs propos nauséabonds et dignes de l’age de la pierre,notemment le fou qui se prend pour un poète et qui n’a meme pas le niveau du CM2
En lisant les commentaires des uns et des autres, on ne peut qu’être étonné par deux grandes tendances: La première illustre les représentants de cet « Âge des ténèbres » dont parle Karim Rbati, et ils sont reconnaissables à la violence de leurs propos et à leur mépris de l’intelligence de ceux, comme K. Rbati et autres, qui osent l’autocritique. Quant à la seconde tendance, c’est celle de certains esprits éclairés … Faisons en sorte que cette dernière catégorie s’exprime un peu plus et dénonce les obscurantistes, qui ne sont finalement qu’une minorité, mais une minorité nocive, comme les petites tumeurs cancéreuses …
WWWOAW. « âge d’obscurantistes » contre « esprits éclairés »…..les méchants c’est toujours les autres, et bien évidemment les bons c’est noouuuus !Ceci est le constat-verdict. Côté pratique, il faudra censurer les mauvais et recruter d’avantage les bons (du renfort les gars)…… Fausse manœuvre. Pourquoi ? Selon la littérature bien chère à nos éclairés (qui aiment trop la lumière qu’ils en sont éblouis), il suffit d’un seul trou noir (pour faire plaisir à wlidi walid) pour que toutes les lumières (du site entre autres) s’évanescent ….. Voyez-vous même …On ose opposer dans un même niveau de registre ce qui ne s’y prête pas et on crie victoire …..Science et miracle !? Système de règles (et de lois) et exceptions !? Pour terminer par ce que tu as clos ton commentaire : les tumeurs tu dis. Les cellules qui en sont l’origine ne constituent-elles pas une exception à la règle de se diviser quand il faut et là où il faut. N’est-ce pas une rupture, spontanée ou sous l’induction d’un quelconque facteur exogène , à un prédéterminisme (ordre préétabli) . Ça y’ est le mot qui fâche est lâché…préétabli équivaut causalisme et finalisme et aux esprits (ténébreux et illuminés vous dites ) de s’échauffer .
PS // devinette : ………!!??
J’ai toujours rappelé ici, que les AT (Accidentés de la Tète qu’on ecrit: Athées) faisaient partie des aras (famille des perroquets) . Ces encagés répètent tout le temps ce que leur font dire leurs maitres…obscurantisme, religion archaïque,la laïcité, le mariage pour tous, la liberté au porc d’user de son corps, les terroristes, les islamistes,etc….
Voici une citation que j’ai lue dans un livre d’un shlomo vivant en France qui est un modèle de la mauvaise graine que je viens de citer…
« Faisons en sorte que cette dernière catégorie s’exprime un peu plus et dénonce les obscurantistes, qui ne sont finalement qu’une minorité, mais une minorité nocive, comme les petites tumeurs cancéreuses » …
je me demande si on ne pourrait pas avoir hante d ouvrir sa bouche et faire semblant d avoir la pierre philosohale, transformant en or tout pourri metal!!!
Comment peut-on pretendre detenir toute la raison n etant que voyou, abretis – vicieux, ayant tous les defauts de Matossalem? je m adresse aux faineants qui sont ravis par le charme de leur doue Rebati, malge l analyse resumee en 13 points par Samya? les faineants et les singes qui s amusent chez Demain, vnt finir par chasser tous les erudits d Internet. Hier, j ai visite de nombreux blogs marroquis, et je me suis rendu-compte que ceux qui furent les plus brillants (hmida, larbi, kafka), ils sont totalement desertes!!!
Ce n est pas vous, pauvres imbeciles qui vont perdre! c est ce Journal qui vous accorde cete liberte que vous n avez jamais meritee. Quant aux compatriotes, armes de leur solide culture, ils auront d atres lieux assez fertiles a leurs grains.
Vous voulez judaiser le Maroc qui est plus que corrompu et humilie? certainement, vous allez obtenir cette quete, sous l appui de ceux qui vous soutiennent et qui jouissent de votre imbecilite et laideur.
Bravo bien dit radia! les femmes sont nombreuses, mais les vraies comme vous sont rares!
Salutations à vous, samya bent el houcine, sans oublier les hommes non athées…
Ne prenez pas ce site pour les murs de lamentations, Mazeltof, Mazeltof, Mazeltof et Lakhaym.
Va les rejoindre! L’eau la Chettaba jusqu’au egouts de Fez.
Après la lecture de l’article, j’avoue qu’au vue du nombre des commentaires je m’attendais à un débat d’idées, mais là j’ai été très déçu par la bêtise humaine de certains, qui ne parlent que d’eux-mêmes et insultent les autres … Et pour ça, ils n’avaient pas vraiment besoin de lire l’article, dont ils n’ont rien compris au demeurant :
Que dit au fond l’article ?
Que les Hadiths ne sont pas si authentiques que ça (en tout cas une partie), ce que l’auteur de l’article confirme en rappellent leurs rédactions tardives dans les Sahih (Boukhari, Mouslim, etc.) ?
En quoi cette vérité dérange certains ? Toutes les religions sont le produit de l’homme, pourquoi pas l’Islam ? Surtout avec ses schismes (Sunnite/Chiite) et ses multiples rites.
Mais force est de constater que ce n’est pas le lieu de débattre d’un sujet aussi sérieux et qui est surtout à 1000 ans du niveau de certains, qui se reconnaîtront à la vacuité de leur discours et à l’odeur nauséabonde de leurs insultes.
Bravo Mr walid_Smarqandi
Le malheureux dans ces abstentions c’est que beaucoup de ces soit disant Musulmans ne songent même pas à penser les critiquer et ceux qui osent le faire ils se croient déjà en enfer bien avant de l’être. Et si cela se révèle vrai, à quoi va-t-on croire, quand on a cru à des mensonges toute sa vie. S’il n’y a pas de hadiths, cela implique ni le Paradis ni l’enfer n’existent. Quelle énorme déception ? Quant au nombre de charlatans qui seront mis au chômage, alors là je vous laisse le soin de le deviner vous-mêmes. Wach Fhamtini Wlala a Si walid?
@Fouad…………. selon la tradition musulmane (ecrite par de bons musulmans et pas par des judeo-chretiens !! ) le grand Alboukhari a repertorie’ 600.000(six cent milles ) hadiths , et n a pris pour vrais (sahih) que un peu plus de 7000 (sept milles) ……… la question qui se pose ……. quelle etait l origine de toute cette logorrhee’ attribuee’ au prophete ???!! ….. et ce n est qu une goutte d eau dans un ocean…………… une fois j etais lynche’ sur ce site par des obscurantistes ignares car j ai ose’ poser des questions auxquelles j avais pas de reponses ………… telles que :1/-pourquoi Abou Taleb ; l oncle du prophete ……. son parrain ……. son protecteur ……… son ami ……….. sa boite a secrets ………n a jamais reconnu la prophetie de son neuveu …… ni l unicite’ de Dieu ,meme en agonisant ,on a tout essaye’ pour lui arracher cette reconnaissance et reciter la fameuse phrase :Ach hado anna la illaha illa Allah wa anna mohammadane rassoulo Allah…… il n en est rien ….. il est mort honnete : je n y crois pas ,je n y crois pas …….. alors qu un sanguinaire hypocrite tel Abou Soufiane n a pas hesite’ une seule seconde a prononcer ladite phrase….. juste pour garder son pouvoir , son argent et ses esclaves (des milliers)……… et il y a des gens ,1400 ans apres , qui ont la certitude et la vanite’ de dire qu’ ils connaissent beaucoup plus que Abou Taleb qui n a jamais quitte’ son neuveu de peur d etre assassine’ par son autre famille de Quraich y compris d autres oncles….. ……….!!… 2/- Pourquoi Dieu a promis des houriates (des vierges ) et des ephebes (wildanes ) pour les hommes au paradis et rien pour les femmes pieuses ??!! …. 3/-Pourquoi le vin terrestre est haram et celui celeste est hallal (genre decafeine’ ??!!) …..4/-Absence de mot neige dans le coran ( peut etre Bedouins ….. neige et desert ca rime pas?!) ….. 5/-Pourquoi le Coran , donc Dieu le tout puissant , n ‘a tout simplement pas aboli l’ Esclavage …………6/- Au paradis y a pas mention (dans le corpus de Othman) de fruits exotiques tels que :Ananas ….. coco ….. mangue ……. bananes … avocat …. etc … (franchement sans eux le jardin d Eden ressemblerait au desert d’ Arabie ) ….. 7/-Gehannam (Enfer) existe toujours sur terre en chair et en os ; il suffit de taper le mot (Gehenne ) sur Wikipedia pour le voir ….. 8/- le Boraq annabawi ressemble etrangement a Pegase de la mythologie grecque ……………………. et des centaines d’autres similitudes avec la Bible (parfois texto ) ainsi qu avec la mythologie mesopotamienne , en l’occurrence , l Epopee’ de Gilgamesh et surtout le Zoroastrisme des Sassanides perses contemporain de la revelation ……………. etc ,etc ,etc ………………………. Ca reste juste de simples questions/reflexions et pas des bombes ……… mais etant donne’ la conjoncture , c’ est une heresie passible de l’elimination physique pure et simple ………… heureusement qu’ on est au Maroc et pas a Kandahar ou a Tora Bora …….Dieu merci ……… Peace and love…………… Cordialement .
Toujours pour les accros de la lecture ……….. il y a un article qui va surprendre plus d’un ……… surtout ceux au capital neuronal et synaptique tres limite’ …….. sur les plagiats des textes Sumeriens dans la Bible : secretebase.free.fr/civilisations/sumeriens/textes/textes.htm
Salut Simo,
Tu sais aussi que l’Islam est ouvert à toutes les critiques, puisqu’il est écrit que le Musulman devrait passer son existence dans la contemplation de la Création divine pour aller à la rencontre du Créateur.
Puisque tu parles de Al Boukhari, tu conçois aussi que c’était un érudit et un homme d’une intelligence supérieure, n’est-ce pas ? Est-ce que tu crois vraiment qu’il n’aurait pas relevé ces ‘erreurs’ à son époque, que toi tu relèves aujourd’hui ? Parce si c’est oui, ce serait un peu prétentieux de ta part, mon ami, n’est-ce pas ? Comment un théologien et un juriste de sa trempe peut-il annoncer au monde qu’il a groupé 600 000 hadiths pour en extraire 7000 ? Qu’est-ce qui l’empêchait de dire que les 600 000 sont vrais ? Ça n’a pas de sens !
Cette culture de dénigrement et de haine est inscrite dans les annales papales depuis l’annonce de l’arrivée du Prophète (saws).
Pourquoi tu reproches à Abou Taleb de ne pas avoir cru en la révélation ? Regarde toi….Toi non plus tu n’y crois pas, et 5 milliards d’autres non plus….Et parmi le milliard et demi de Musulmans, il y aura peu d’élus…C’est ça le message. Et L’Islam nous dit clairement d’y croire ou de ne pas y croire. Cela reste le choix libre et personnel de chacun.
Quant aux ‘houriates et les éphèbes’, le Musulman ne les voit pas d’un œil vulgaire terrestre. La foi en l’Islam, c’est d’abord une purification de l’esprit. Dieu n’accepte pas de l’homme et de la femme croyants de liens hors mariage ( s’ils sont croyants ! C’est toujours une question de foi et de choix personnel), alors que la propagande anti-Islam ( depuis des siècles)essaye de vulgariser la parole divine. La description du paradis est faite selon des images terrestres pour que l’homme puisse en saisir toute la représentation et en comprendre le sens. Ce n’est pas une rétribution vulgaire et charnelle ( c’est ridicule ! ), mais c’est la rencontre suprême avec Dieu. D’ailleurs, un bon croyant, selon la révélation, devrait passer sa vie dans la contemplation de la nature à la recherche de Dieu et à travers ses écrits.
Tu dis que l’Islam n’a pas aboli l’esclavage ? Le Coran revient souvent sur l’absolution des péchés par l’affranchissement d’esclave ( tahrir’ ou raqabah ).Bilal en fut le premier. Lis le Coran si tu veux mieux le critiquer. Car un avocat ne gagne son procès que s’il connait parfaitement son dossier, n’est-ce pas ?
Ensuite, tu parles de fruits exotiques non cités dans le Coran, parce qu’ils ne poussent que dans les pays tropicaux et que le Prophète (saws) n’aurait pu connaître en Arabie. (Et cela suppose qu’il aurait inventé le Coran ) D’abord, le Coran est un seul livre. Il aurait fallu une encyclopédie de milliers de livres pour décrire la nature.
Mais dans ce livre unique, il est écrit : ‘regarde les montagnes qui te semblent immobiles, alors qu’elles se déplacent à la même vitesse que les nuages’. Voilà une matière à réflexion, si l’on songe que cela a été récité en l’an 620 !
Les questions sur la mythologie grecque, le boraq, Pégase et le zoroastrisme perse…..etc…etc……tout cela devrait être un travail personnel de réponse. Quel est le sens de notre présence sur terre si ce n’est de réfléchir à notre origine et à notre destination ici bas ?
@Republicain………… ,cher ami , de prime abord ,permettez-moi de vous remercier tout en vous fellicitant sur le respect et le sang froid manifestes avec lesquels vous avez repondu a mon commentaire et cela n’est pas etrange’ a votre personne et personnalite’ que j’apprecie bcp ……….. car je m’attendais a un lynchage sans precedent de la part d’une autre categorie de personnes au cerveau reptilien , archaique et sterile de facto qui se reconnaitront……….. c’est vrai qu’on partage bcp de chose ,mais on n’est pas oblige’ de s’entendre sur tout tels des clones cognitifs ,c’est pas souhaitable et c’est meme contre productif ……………Cela dit , j’ai quelques remarques :1/-Si Alboukhari , par son effort personnel ,est passe’ de 600.000 hadiths a 7000 , il faut avoue’ quand meme que c’est enorme ………… mathematiquement parlant :presque 1/100(un pour cent) est vrai et 99/100 est faux , et si on extrapole la chose sur tout ce qui nous est parvenu de la tradition musulmane ,il y a un enorme risque que 99/100 serait nul et non avenu
………. !! …… 2/-Quant a Abou taleb ,etant donne’ sa notoriete’ et son integrite’, il est loin d’etre un masochiste qui prefere aller griller a gehennam au lieu d’aller au paradis et profiter de ses delices…….. il est mieux place’ pour juger la veracite’ de la revelation ……. en tout cas bcp mieux que nous , 1400 ans apres…..!! ……3/-vous dites que Dieu n’accepte pas les relations sexuelles hors mariages ,faux……… tout le monde avait des (Ma malakate aymanokome) ,en l’occurrence , des esclaves qu’il penetre Halalane tayyebane ,y compris le prophete et ses compagnons ……..!! ..4/-Pour la lecture du Coran ,croyez -moi ,j ‘ai passe’ 20 ans (vingt ans ) de ma vie a lire le Coran , la Borda et la Hamzia (aux prieres d’ al Maghribe et d’al Fajr a la mosque’ qui etait toute proche) sans oublier les vendredis et le Ramadan c.a.d des centaines de fois que j’ ai complete’ sa lecture …… c’etait meme un defi entre copins de l’epoque …….. et je sautais sur tout ce qui bouge :tous les livres et les cassette qui parlaient de la tradition islamique de Hassan Albanna , a Sayed Qotb ,a Abdelhamid Kichk ,a Ahmed Didate ,sans oublier nous autres ;feux Abdessalam Yassine et El Bachiri d’Aladl walihssane ainsi que Abdelilah Benkirane et Abdellah Baha d’ Aljama3a Alislamia qui serait apres Alislah wattajdid …….. etc,etc …… tout cela , c’est pas pour la frime ,c’est juste que je parle en connaissance de cause ….. j’etais meme taxe’ de khwanji et de fondamentaliste pendant les annees de la fac (et c’etait vrai d’ailleurs) ….. !! …….. Et la vie continue !Cordialement ……………………………… P.S :j’espere ,pour le plaisir de la lecture , que vous avez jete’ un coup d’oeil au lien ci-apres : secretebase.free.fr/civilisations/sumeriens/textes/textes.htm
Mon cher Simo,
Vous savez très bien, de par votre parcours, que vous citez, que l’islam est ouvert à toutes les critiques étayées, à tous les questionnements logiques, que lui même encourage et stimule, afin de pénétrer l’esprit du croyant, sur la base de convictions profondes et inébranlables. Et les questions que vous posez sont les mêmes qui reviennent tout le temps dans une certaine presse occidentale, mais aussi par la voix de certains de nos compatriotes Coptes, Maronites, Chaldéens, etc…, qui vivent au cœur du monde arabe, et qui portent une haine viscérale à l’Islam.
هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آَمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ
L’Islam est aussi une profession de foi que le croyant assimile par le cœur.
Pour en revenir à vos questions, Dieu n’accepte pas de relations hors mariage pour les croyants. Je le répète. ( ma malakat aîmanoukoum) ne veut pas dire des maîtresses. Il ne peut y avoir d’amante sous le toit d’un Musulman, aujourd’hui comme à l’époque, puisque cela est ‘zina’ qui est formellement interdit et punit par les lois islamiques ( encore une fois, pour les croyants seulement ) Je sais que ce n’est pas ce qui se passe dans la vie quotidienne, mais le message divin est une invitation, une possibilité pour le croyant à vaincre ses démons, et de tendre vers une sorte de purification spirituelle, vers la véritable foi. C’est un exercice qui dure de la naissance jusqu’à la mort.
Imam Al Boukhari aurait rassemblé près de 600 000 hadiths et en aurait mémorisé 200 000 ou plus ou moins, mais oû est le problème ? Est-ce que le Prophète (saws) n’aurait pas annoncé 600 000 hadiths en 22 ans de prêche ? N’oubliez pas qu’à cette époque, la culture était orale et non écrite par l’absence de papier. Donc, les érudits apprenaient par cœur et à plusieurs le Coran et les hadiths qui se sont transmis de génération en génération, même après le premier livre écrit sous le Calife Othman, sans le moindre risque d’oubli ou d’erreur vu qu’ils le faisaient en groupe, et qu’un groupe ne peut se mettre d’accord que sur ce qui est vrai, n’est-ce pas ?
Et même jusqu’à aujourd’hui, au Maroc ou ailleurs, les ‘tolbas’ se mettent à plusieurs pour réciter le Coran sans la moindre hésitation ou erreur. Mais si nous les prenons un par un, il y aura certainement quelques hésitations ou certains oublis. Tandis que la méthode de groupe est infaillible. Elle a fait ses preuves à travers l’Histoire, vu que la connaissance s’est d’abord transmise par la parole, avant la transcription.
On peut donc aller en paix, en ce qui concerne la transmission des hadiths jusqu’à leur mémorisation par Al Imam Al Boukhari, n’est-ce pas ?
Qu’est-il arrivé à ce garçon taxé de ‘khwanji’ pendant les années de la fac ?…Hahaha…
Amicalement.
@Republicain ,mon frere ,cette histoire de khwanji remonte deja a 15 ans ,ou Dieu merci , j’ai reussi a decroche’ un doctorat scientifique et a etre beaucoup plus serein ,tolerent et equilibre’ apres avoir fait une traversee’ du desert dans le sens contraire , c.a.d a CONNAITRE LES AUTRES sans prejuge’s ,au lieu d’etre borne’ ,intolerent et antisemite(apres l’intoxication du panarabisme/islamisme) et pretendre detenir la verite’ absolue …………… j’ai d’abord commence’ par un effort considerable a lire sur le Judaisme ,le Christianisme et le Zoroastrisme(les 3 religions monotheistes avant l ‘Islam) ,puis j’ai enchaine’ par le Hindouisme ,le Buddhisme et Taoisme , pour finir avec les mythologie greco-romaine ,persane ,egyptienne et surtout mesopotamienne (Akkadienne, Sumerienne et Assyrienne) ,la mythologie Amazigh je viens juste de la decouvrir grace a l ‘Internet(je savais meme pas qu’on en avait une a cause de l’analphabetisme et l’ignorance institutionnalise’s par le Makhzen pourri …………………………. c’est a ce moment la ,1er constat ,que j’ai compris que tout le monde avait une part de Verite’ et que personne ,je dis bien personne , n’ a le droit ni la pretention de monopoliser la Verite’ ……… en parallele ,par ma vocation scientifique ,j’ai approfondi mes connaissances en Astronomie …… paleantologie …….. archeologie …. genetique …. medecine et biologie moleculaire ………. le 2 eme constat : c’est que plus on lit et on connait plus on s appercoit qu’on connaissait que dalle , et cela va continuer indefiniment jusqu’ au dernier souffle de ma vie …………………. 3eme Constat et en connaissance de cause ,il y a bel et bien une Puissance Creatrice ou Dieu pour certain ou un Maestro pour d’autre qui a cree ,concu et qui gere tout l’Univers ………………..mais il n ‘appartient pas a une seule race et sans les autres ni a une religion au depend des autres ni a prefere’ , avantage’ et eli une nation et a meprise’ et reduit en esclavage le reste , si non ce n’est plus Dieu ,c’est uniquement un etre humain qui est capable de ce genre d’exploit …………….!!!!!!!!!……….Cordialement ………………………………………..P.S : 1/-Ce commentaire est adresse’ a mon ami Republicain qui demande des nouvelles d’une vieille connaissance (HaHa) …….. 2/-Cette experience est strictement personnelle et subjective ……. et ces lecons ne concerne que moi et n’engage que ma petite personne(constitue’e de dechets nucleaires de reactions primitives lors de la creation de l’univers) ………!!………. 3/-le Maroc appartient a tous ces citoyens en depit de leur sexe ,leur couleur , leur religion ,leur langue ou leur ideologie……vive la democratie et les droits de l’homme mondialement reconnus…….A bas le despotisme toute categories confondues ,qu’il soit politique ,religieux ,economique ou culturel……………….. Bonne annee’ et assggass amaynou 2963………….!!
@Republicain………… ,cher ami
« Et L’Islam nous dit clairement d’y croire ou de ne pas y croire. Cela reste le choix libre et personnel de chacun. »
Cela n’est pas vrai. Là tu avances n’importe quoi. Avant de conseiller autres de lire le Coran, à mon avis tu feras mieux de le lire toi-même. N’est-il pas dit : « Celui qui choisit une autre religion que l’Islam ne sera pas acceptée de lui. » Où est la liberté de choisir ?
Puisque tu sembles avoir une explication à chaque problème, peux-tu nous expliquer pourquoi les hommes au paradis puissent disposer de plusieurs femmes « Houriates » ?
Et les pauvres femmes dans cette arrangement, elles sont quoi des P….tes sacrées ? Moi, si j’étais une femme, je préfèrerai l’enfer, parce qu’au moins en enfer il y a des partouses à longueur de la journée. À quoi bon d’être pieuse toute sa vie pour partager un seul homme avec plusieurs femmes ? À mon bon sens celui qui a écrit ou transcrit ces bêtises était bel et bien un Homme et de surcroit bien Macho.
C’est moi qui avance n’importe quoi ou c’est toi qui ne comprend rien ?
Si tu veux faire des partouzes en enfer, pourquoi cherches-tu à comprendre le paradis ?
Ces mêmes questions banales et vulgaires flottent toujours à la surface d’esprits scabreux. Des réponses ne changeront pas leur récurrence.
Mon cher Simo,
Ma dernière phrase était un questionnement de sympathie sur le changement radical d’un jeune ‘Kwanji’ , pendant ses années de fac ….
Mais il est normal que l’on soit traversé par le doute à certaines étapes de la vie, et que l’on soit porté à partir à la recherche de vérités qui nous rassurent. C’est humain.
Ce n’est pas l’ignorance qui conduit à la rencontre de Dieu, Créateur des mondes. C’est la réflexion, la remise en question des idées reçues, la méditation, la recherche à travers les connaissances disponibles, comme vous dites le faire. Mais il est certain que plus on sait de choses et plus notre ignorance est grande. Ce qui doit pousser l’homme sage à mesurer sa condition d’homme limité et fragile.
Je vous souhaites donc de trouver la vérité que vous recherchez, dans ces lectures, car pour moi et les gens comme moi, cette vérité réside dans l’Islam. Attention : Cela ne veut pas dire que les autres sont dans le tort !
La vérité religieuse ou spirituelle est relative, comme toutes les grandes questions sur l’origine et la destination du monde, qui restent entre les mains du Créateur. بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ
Le Coran dit :
إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آَمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ
Voilà une parole de fraternité entre les religions et une matière à réflexion.
Amicalement.
@Republicain ………….merci cher Ami de cet echange fort sympathique et enrichissant dans un cadre civilise’ double’ d’un respect et d’une tolerance indeniables , jai dit dans un commentaire de plus de deux ans ,tout au debut du printemps democratique que [ Dans ce monde ,dit ,arabe :la democratie et les droits de l'Homme ressemblent a des fruits exotiques dont tout le monde raffole ,mais rares sont les gens qui sont prets a partager ] …………………. Pour ma part cela fait plusieurs annee’s deja que j’ai retrouve’ la serenite’ et l’equilibre psycho-affectif loin des nevroses ,des phobies , des insomnies et des contradictions qui dechiraient ma tranquilite’ et troublaient mon quotidien ………. ….J’ espere que vous aussi , vous avez trouve’ votre equilibre et que vous etes comble’ et heureux ………….et je vous souhaite la reussite totale dans votre vie personnellle et professionnelle ……….. Cordialement .
le judaïsme ,le christianisme, sont le produit de l’homme?? pourquoi pas l’Islam ? Puisqu’on y est , Dieu est il le produit de l’homme ?
Il faut dire aussi que tous les idiots sont le produit de la bêtise humaine . Pourquoi pas walid_Smarkharay applaudis par les athées crétins et troubadours?
Ces gouttes viles de sperme sont décrites dans S 36 V 76/78:
» L’homme ne voit-il pas que Nous l’avons créé d’une goutte de sperme? Et le voilà (devenu) un adversaire déclaré!
Il cite pour Nous un exemple, tandis qu’il oublie sa propre création; il dit: « Qui va redonner la vie à des ossements une fois réduits en poussière? »
Dis: « Celui qui les a créés une première fois, leur redonnera la vie. Il Se connaît parfaitement à toute création.
c’est Lui qui, de l’arbre vert, a fait pour vous du feu, et voilà que de cela vous allumez. Celui qui a créé les cieux et la terre ne sera-t-Il pas capable de créer leur pareil? Oh que si! et Il est le grand Créateur, l’Omniscient. .
Le champion des idiots sur terre est Youb ,l’inculte ,qui indispose les visiteurs de ce site par ses délires et ses insanités puantes.Je vois d’ici cet énergumème se cogner la tete contre le mur,en bavant comme un chien enragé,après avoir lu le commentaire de Simo plein de bon sens
@Diogène
Pourquoi dis-tu : ‘je pense et j’espère que tu n’es pas un obscurantiste, Républicain’ ? Qu’est-ce qu’un obscurantiste dans ta définition, mon ami ? Un Islamiste ? Un Musulman ? Et pourquoi es-tu ulcéré à chaque fois que quelqu’un invoque le Coran ou le nom d’Allah ? Tu parles de fanatisme ? Mais est-ce que ce n’est pas un phénomène de rejet des autres convictions que la sienne ? Et c’est ce que tu fais !
Tu pourrais ne pas accepter l’Islam dans ta vie. Personne ne te le reprochera. Mais si les autres veulent en faire le centre de leur existence, ils devraient pouvoir le faire en toute liberté, non ?
Alors, pourquoi t’insurges-tu contre les intervenants qui portent l’Islam dans leurs cœurs ? Qui est obscurantiste ?
@Républicain
Ce n’est pas la peine de me faire dire la chose 36 000 fois.Je t’ai déjà dit dit à maintes reprises que j’apprécie tes commentaires pleins de bon sens.On se connait sur ce site depuis que tu portais un autre pseudonyme et que je me prénommais « Settof ».Je ne supporte pas les dogmatiques,toutes religions confondues.Je suis laic,ce qui ne veux pas dire anti-religieux.Je ne supporte pas,non plus, les gens qui utilisent un langage ordurier,qui sont fanatiques,comme ton ami le Révolté(contre qui?)Youb.Ce que je souhaite pour toi,c’est que tu fasses de plus amples lectures pour atteindre le niveau de serénité et de lucidité de Simo,à qui je rend un vibrant hommage pour son humilité , son coté zen et sa sagesse.en revanche,je te remercie de l’avoir fait parler de lui-meme et de son cheminement vers la recherche de la vérité,vérité qui lui apporte la quiétude(ataraxie).Cela m’a permis à mieux le connaitre et l’apprécier;bien que j’aie deviné sa sagacité lors de son premier commentaire sur ce site(n’est-ce pas mon cher Simo?).Je signale aussi que le nouvel arrivant Bedjaoui a beaucoup de choses intéressantes à apporter à ce forum,pour le plus grand bonheur des habitués du site
cordialement
7mar yechkar bghal….
« Ce que je souhaite pour toi,c’est que tu fasses de plus amples lectures pour atteindre le niveau de serénité et de lucidité de Simo,à qui je rend un vibrant hommage pour son humilité , son coté zen et sa sagesse »….
Ce blasphème a été proféré par l’âne des houx (niveau cours élémentaire 2) qui ne distingue pas l’écrivain de l’écrivailleur…le lucide du glucide..
Je corrige en lieu et place de l’abruti du site idiotgène:
« Ce que je souhaite pour toi,c’est que tu tu ne lises plus (tu ne goûtes plus) les « bêtises de Cambrai » pour ne pas pour t’ enferrer dans la mare au diable où patauge simo le shlomo qui ne sait pas accorder un participe (cultivé ??comme on cultive la patate!) , et moi l’abruti idiotgène je participe à la pollution de ce journal et je gêne , j’ai ça dans les gènes…. le niveau de de pédantisme et de frivolité de Simo, à qui je rend un vibrant hommage pour son athéisme , son coté pédant et sa bassesse »…
@Youb l’importun ,opportuniste et mal-élevé
A ma connaissance,Républicain ne t’a pas désigné comme avocat et il est mieux outillé que toi pour se défendre(de quoi au juste?)On échange juste des points de vue ,de façon civilisée sans agressivité,comme tu le fais.Sais-tu que tu n’es qu’un vulgaire « fdoli » ?Tu constitues pour ce site une véritable plaie,qui pue tout le temps
@Diogène
Voilà ce que tu écris :
‘ Je ne supporte pas les dogmatiques,toutes religions confondues.Je suis laic,ce qui ne veux pas dire anti-religieux.Je ne supporte pas,non plus, les gens qui utilisent un langage ordurier,qui sont fanatiques,comme ton ami le Révolté ‘ Je, Je, Je…etc..
Suppose que chaque intervenant dise la même chose : Je ne supporte pas les laïcs, je ne supporte pas ceci, je ne supporte pas cela….etc…. comme tu viens de le faire…. Nous allons tous camper sur nos positions et c’est tout. Nous n’avancerons pas.
Mon cher ami, notre seul problème au Maroc est l’injustice et la dictature. C’est le seul et l’unique problème. Ce n’est pas la religion ou nos différences d’opinions, n’est-ce pas ? Alors, nous devons faire preuve d’un peu plus d’ouverture d’esprit, et d’accepter les autres dans leurs convictions et leurs croyances.
Le fanatisme n’est pas propre aux religions. Le fanatisme, c’est de s’agripper fermement à ses opinions, de peur d’être convaincu par celles des autres. Le makhzen ne subsiste que par nos divisions qu’il veille à créer et à entretenir, comme le matraquage psychologique sur le terrorisme associé perfidement à l’islam, -transformé en ‘Islamisme’- qui crée un rejet spontané à sa seule invocation.
Le palais a réussi à dominer les uns par la peur, et à terroriser les plus crédules par leur propre religion !
C’est tout de même incroyable, non ?
Qu’est-ce que tu en penses, Settof ?
Amicalement.
@Républicain
Sur le plan sémantique,il y a une différence entre Islam et Islamisme(en arabe:islam et islamaouya).Cette distinction a eté faite pour ne pas attribuer aux musulmans les méfaits commis par les fanatiques salafistes jihadistes .C’est par respect pour l’Islam que cette distinction a eté faite..Quant au laic que je suis,je ne suis pas contre les religions en tant que telles,mais contre ceux qui veulent imposer les leurs(religions)aux autres.Pour moi,toutes les religins se valent .D’ailleurs elles se ressemblent et pronent les meme valeurs.En plus la religion est du domaine de la sphère privée,et c’est pour cela que le monde occidental a progressé et a laissé le monde musulman à la traine
Cordialement
Déjà ils sont incapables de penser que les Hadith sont le produit des Hommes, comme un des hadiths, paru opportunément au temps des Qurayshites Ommeyyades et qui disait (à peu près ceci) : « Obéir au Calife, c’est obéir à Dieu »…
Qu’est ce qu’ils vont penser, ces idiots, s’ils apprennent que le Coran avant le Calife Othmane, n’existait qu’oralement, par fragments éparses couchés sur des peaux de chameaux, sans aucun ordre.
On parle là d’une période de 12 ans, entre 632 (date de la mort du Prophète) et 644 (accession de Othmane au califat)
Pendant ces 12 ans, énormément d’évènements historiques avaient eu lieu, des évènements que nos amis ignorent (sauf peut être ce qu’ils peuvent en apprendre sur Wikipedia), pourtant ce sont des années déterminantes dans l’histoire politique de l’Islam …
oui, consultez http://www.islam-documents.org
5000 pages de textes et de commentaires
une version nouvelle arrive bientôt très améliorée
« L’islamawiyya » , disent certains, ou « l’islamisme libérateur » , selon d’autres , est en marche de rendre à la oumma ce qu’ ont échoué toutes les autres prescriptions essayées à lui rétribuer . le désenclavement. Le prêt importé (!?) n’ayant pas servi. Incompatibilité d’humeur. La majorité des peuples musulmans (Pakistanais, Perses, Indonésiens, Turks et Arabes …) se sont tournés vers le déjà vécu. L’ISLAM. Le réveil est entamé. Pas à la même vitesse. N’en déplaise aux détracteurs. Inutile de rappeler que si les peuples des pays du golfe traînent le pied c’est à cause de l’effet de retardement par la main mise sur le Golfe par le plus convoiteur des réserves d’énergie ou du moins ce qui en restent et apparemment jusqu’à ce que puits s’en épuisent !! …On n’a pas attendu à ce que ce wahhabisme, qui sert de terreau à la plus rétrograde oligarchie. Une horde de princes héritiers octogénaires drapés de blancs (linceuilisés) sentant le trépas. Des zombies au gouvernail. Encore moins ce Turki Alhamad, romancier nous dit-on, pour nous jouer L’ICARUS de service …. Le vent de la révolte s’est levé et la révolution douce est en marche et par ceux qui ne se posent pas ce genre de question « hadith ou pas hadith !? » .Mais cherchent à se frayer un chemin parmi les « clubs des nucléaires »(Pakistan et Iran), à se hisser parmi le « club des démocraties » (Indonésie et Turquie)…Les autres suivront .la voie est toute tracée et les blocages sautent les uns après les autres . En douce, la Reconquista converge des quatre points cardinaux vers le berceau de la oumma pour repartir de plus belle …. Un trajet inverse du premier qu’ont emprunté les Sahaba (compagnons du prophète (saws)) autrefois pour faire parvenir le message divin à l’humanité toute entière……………Un romancier pour Copernic (un scientifique) !? On veut nous refourguer un remake de l’ancienne historiette de Taha Hussein et son voyage en France ? A part le roi Fayssal , tous les représentants de cette famille aurait été bons pour un crémoir ( !?) s’il avait existé ……………………..1O / O1 / 2O13
très bon article,
une pensée pour Turki Al-Hamad, et son courage.
voilà le sors réservé dans les pays musulmans à quiconque met en doute le dogme, si ce n’est pas du nazisme, ça y ressemble…
pendant que, par très loin de chez nous, on encourage cette voix critique, qui libère, émancipe, chez nous, dans les pays musulmans, tout est fait au contraire pour la faire taire,en multipliant les tabous et les lignes rouges..
@Walid
Déjà ils sont incapables de penser que les Hadith sont le produit des Hommes, comme un des hadiths, paru opportunément au temps des Qurayshites Ommeyyades et qui disait (à peu près ceci) : « Obéir au Calife, c’est obéir à Dieu »… . Merci walid.
Sans doute tu as surement lu ou entendu parler de ces Machiavelleries.
En voilà un autre aussi du temps des Omeyyades qui dit texto ceci : Le Khalifa est une personne sacrée et ne peut être jugé ici-bas. Dieu seul le jugera le jour du jugement dernier. Voilà comment on fait croire aux « ??? » de pareilles cochonneries qui nous coutent trop chères en démocratie, en liberté et font de nous des esclaves qui trainent derrière la remorques des nations émancipées.
@Simo
Je ne peux prétendre répondre ou bien connaitre la réponse à toutes tes intelligentes questions. Mais une question me tracasse toujours. Comment peut-on transcrire, avec exactitude, 12, douze ans plus tard, sur les peaux de chameaux, des chapitres entiers que l’on a entendus qu’une seul fois ? Moi personnellement je n’ai jamais pu l’avaler. Quant à l’autre question sur le non droit des femmes de jouir sexuellement des hommes aux paradis, je laisserai le soin aux femmes elles-mêmes de nous dire pourquoi. Surtout les femmes qui ne répètent que ce que leurs disent leurs Pères, qui sont nombreuses sur ce site.
Cordialement
Oui à l’espoir et à l’humanisme de beaucoup de croyants. Ils ont raison!
Oui à ceux qui ne font pas de la religion l’alpha et l’omega qui guide leur vie. Ils ont aussi raison!
Oui aux agnostiques. Ils ont aussi raison!
Oui aux athés. Ils ont aussi raison!
Oui à la tolérance et Non à la division sur le sexe des anges car cela fait le jeu des dictateurs!! Concentrons nous sur ce qui nous relie tous: la vie ici bas et tentons chacun à notre mesure de nous rendre utile face à l’injustice. Pour qu’il y ait progrès l’homme doit être mis au centre. Procédons chacun à notre petite révolution copernicienne…
أصبح يري سادة امته من المجاهدين فى العراق وافغانستان والبوسنة وفلسطين على انهم شرذمة متطرفة ارهابية الهوي تكفيرية النفس !
مع انه فى نفس الوقت ينظر الى جيفارا وكاسترو بنظرة اعتبار واحترام !
انه التوحد مع الخصم , انه التعاطف مع العدو !
يحدثنا النفسانيون عن متلازمة استوكهولم ذلك المرض النفسي الذي يتوحد فيه المريض مع الذي يعذبه ويضطهده !
كان د. نصر حامد ابو زيد – على رغم من كارثية أطروحاته – يتسائل هل الغرب مكترث بنظرتنا له كما نحن مهتمون ومولعون بنظرته لنا ؟!
والاجابة بالطبع لا
الغرب لا يعبأ بتصوراتنا عنه ولا بالصورة النمطية التى فى أذهاننا عنه
De Babylone à Cordoue!
(Ibn Roschd chez les chrétiens)
Nous avons vu comment les Baquates avaient-ils survécu depuis l´ère tingitane, jusqu´a l´émergence des Omeyyas, et enfin leur disparition face aux Morabetines. Nonobstant, ce sort est trop similaire à celui des autres tribus perdues depuis la destruction du premier Temple, l´exil chez »Nabuchodonosor«, le retour commandé par »Zorobabel«, les nouveaux conflits avec les romains et les adeptes de Jésus, puis, dispersés en Arabie heureuse, à Yatribe, en Afrique du nord, au Khasarstan et en Crémée, qui avait vu venir la magie de l´imprimerie chinoise, enrobée de soie parfumée par des épices!
Lorsque béni Omayya furent brusquement déplacés par béni Al Abbas, les plus malins au sein des Baquates avaient trouvé leur opportunité, en quête de se faire un brillant avenir en Espagne musulmane, devenant trop méchants percepteurs d´impôt, banquiers et financiers licitant l´usure, conseillers-espions, wazirs d´Abderrahmane III – et agents intermédiaires entre leurs nouveaux maitres en Andalousie, les Fatimides, les Byzantins, les Khazars et surtout au sein des royaumes chrétiens s´étendant jusqu´à la Catalogne. Dans cet ordre, »Josef ben Naghrila et Shemuel«, ils jouissaient de toutes les prorogatives qui leur conféraient les pleins droit de nommer et destituer les lâches princes des Taïfas, ne contribuant qu´à s´opposer aux restes des berbères qui furent écartés de tous les postes de décisions. Pour mieux s´imposer et éviter la colère de leurs adversaires à Grenade, Cordoue et Almeria, ces rusés hébreux trouvèrent la consolidation de leur position chez les rois de Navarre, Léon, Castille, Aragon et Valence, faisant des alliances avec eux en leur fournissant des informations-déchiffrant tous les conflits entre les frères ennemis au sommet des corrompues Taifas.
En réponse à cette trahison commise par des gens qui ont l´habitude de vendre cher ce qui n´existe nulle part et commercialiser trop moins cher les actions d´une bourse, tout en contribuant à faire ruiner ses actionnaires, au début du XIème siècle, plus de 4000 juifs avaient été massacrés à Grenade!
Face à cet événement et d´autres conflits internes au sein des mêmes familles, les princes ennemis n´avaient autres alternatives que céder le reste de leur pouvoir à ces conseillers-espions, qui avaient profité, allant solliciter le concours militaire des rois catholiques, sous prétexte de protéger leurs respectifs maitres taïfas, en guerre les uns contre les autres. Une fois tous affaiblis, la finale se joua face à l´alliance de »Fernando et Isabelle« qui avaient réussi de chasser tous les vaincus, en attente de forcer »los marranos« à se convertir, abandonner la péninsule ibérique, ou s´exposer aux terribles razzias de »Thomas Torquemada«, sans aucune pitié à l´encontre des gens de sa race et de sa foi!
Au début du XVIIème siècle, de nombreux andalous furent contraints de se replier sur la Tunisie, l´Algérie et surtout à Tétouan, Salé et Fès. C´étaient des vagues humaines, dépouillés de leurs biens, ne parlant pas l´arabe, sans aucune école théologique, ayant d´autres coutumes, ils se sont refugiés créant des marabouts à l´instar des deux Temples saccagés par les Babyloniens et les légions de Titus.
En accord et cette tragique évolution et la traversée de la Méditerranée, de retour, on devrait comprendre l´ère d´Ibn Hazm, Ibn Roschd, et pourquoi la zaouïa est devenue un centre obscurantiste, déformant les vraies valeurs du St. Coran, la Sunna et tout le Salafisme? Aussi, il faut bien revoir les circonstances qui ont anticipé la renaissance, les idées d´Hugues Félicité F. de Lamennais, le surréalisme d´Auguste Comte et la nouvelle société d´Emile Durkheim.
Samya bent Al Houcine
Pour certains rats d’égouts, le reptilien a un cerveau archaïque parce qu’il est ennemi de ces pestiférés. Il chasse ces sales bêtes dans leur tanière (la mare au diable) et c’est pour cette raison qu’elles s’attendent a un lynchage sans précèdent de la part d’un musulman. Pourquoi je ne répond pas aux rats quand ils posent des (questions/crottes) idiotes ? Tout simplement parce que je me suis rappelé ce verset: :
وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُوا كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لَا يَسْمَعُ إِلَّا دُعَاءً وَنِدَاءً صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لَا يَعْقِلُونَ
Les mécréants ressemblent à (du bétail) auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne
raisonnent point » . Voilà la raison pour laquelle je ne prends pas la peine
d’expliquer aux mécréants marcheurs le long des houx. Ils feront comme l’âne qui bouge ses oreilles lorsqu’il est piqué par les abeilles.
Tenez, pas plus loin qu’hier J’avais copié un verset du coran, et la bestiole qui m’a répondu m’a dit » Youb tu ponds des hadiths »…
Si ces pestiférés ne font pas la différence entre hadith et verset pourquoi se casser la tête et essayer de les faire sortir de leurs égouts?
Si Républicain applique la sagesse du prophète (saaws), Youb applique celle de Omar ibn el khattab(radhia allahou 3anhou): « eL 3assa limen 3assa ». D’ailleurs l’âne ne marche qu’avec ça. J’ajouterais aussi que nous (musulmans) prenons de grands risques en répondant à ces bestioles puisqu’on n’applique pas le coran à la lettre..
En effet, Dieu nous a demandé de ne pas répondre aux baudets najass :
S/4 V/140
وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلَا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ
إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا
Dans le Livre, Il vous a déjà révélé ceci: lorsque vous entendez qu’on renie les versets (le Coran) d’Allah et qu’on s’en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu’à ce qu’ils entreprennent une autre conversation. Sinon,
vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l’Enfer »….
@Youb ,je vous ai deja dit que je ne perdrais pas mon temps et mon energie(meme pas une seule molecule d’A.T.P ) a vous repondre car je connais votre miserable niveau et votre psycho-sociopathie manifeste ,irreversible et sans espoir de guerrison ………. c’est juste que ca m’a plus votre derniere phrase (celle du Coran) :[Allah rassemblera ,certes ,les hypocrites et les mecreants ,tous ,dans l 'enfer ] ……… moi je ferais partie (selon vous ) des mecreants et tout le monde sur Demainonline sait que vous etes le plus grand HYPOCRITE de tout les temps qui change de peau ,de couleur ,d amis , de camps et d ‘avis ,plus que vous changez de chaussettes , si deja vous les changez de temps a autre, et cela n’ a pas besoin d’explication avec des khouchibates……….. par consequent ,vous et moi , nous ferons partie des Almaghdoubi 3alayhim ……. donc c’est le meme destin qui nous attend tout les deux, n’est-ce pas ?? Mais votre probleme est que vous serez dans le pire endroit de Gehannam (Almounafi9ouna fi Addaraki Alassfali mina Annar)………… Pauvre creature…….. vous croyez vraiment que vous detenez les cles du Paradis…………. Hallucinant ….!!??
Je n’ai jamais dit que je détiens les clés du Paradis, mais je sais que les rats mécréants comme simohshlomo y seront. ….
Pour un reptilien comme toi, une vipère à corne, il n’y aura que l’enfer, à moins que les videurs du paradis sont soit saouls, soit corrompus.
Bedjaoui?? Je vais de ce pas aller demander à Merouane notre voisin qui connait les rats de l’immeuble mieux que moi ( moi je passe la moitié de mon temps dans mon café el meknassi en Algérie) , je lui demanderais si tu n’es pas un harki de Bejaia (Bougie ville d’Algérie) chassé avec les pieds noirs en 1962. Mieux dit, un rat qui a quitté le navire qui a accosté au Tnah du Maroc…
Je ne savais pas que le café el meknassi en Algérie servait aussi de Mosquée pour les Boyaux. Au lieu de chapelet, vous utilisez des Narguilés. Cela explique l’État dans lequel tu te débats. Lah Itoub Aala Youba.
Cet espace ouvert aux avis divergents , passionnels et souvent fanatiques est la preuve que la démocratie laïque est le seul cadre qui puisse permettre aux extrémistes des deux bord de cohabiter sans s’entretuer. Pour les incultes qui confondent laïcité et « koufr » ou laïcité et sionisme, la laïcité désigne la sécularisation ou la séparation de la société civile et de la religion, ce qui implique la neutralité de l’État à l’égard des confessions religieuses … Les idiots qui nous disent que le Maroc est un « Balad Islami », doivent savoir que les Marocains sont avant tout des Humains et leur humanité est antérieure aux invasions des bédouins d’Arabie. Ce qui fait que le référentiel universel des droits de l’homme est plus important que l’appartenance religieuse des Marocains …
Les idiots qui nous disent que le Maroc est un « Balad Islami », doivent savoir que les Marocains sont avant tout des Humains et leur humanité est antérieure aux invasions des bédouins d’Arabie.
Ceci est rabaché par un crétin occidentalisé (encore un 7alouf athée lobotomisé!) qui traite les musulmans marocains d’idiots.
Je comprends maintenant pourquoi Dieu ne veut pas destituer M6. C’est pour que les pestiférés souffrent à cause de leur rage , leur rébellion et de leur arrogance. Pour les autres marocains musulmans, ils doivent patienter car cette épreuve leur sera comptée comme « 7assanates »et Dieu les récompensera ….
وَلَنَبْلُوَنَّكُمْ بِشَيْءٍ مِنَ الْخَوْفِ وَالْجُوعِ وَنَقْصٍ مِنَ الْأَمْوَالِ وَالْأَنْفُسِ وَالثَّمَرَاتِ وَبَشِّرِ الصَّابِرِينَ
الَّذِينَ إِذَا أَصَابَتْهُمْ مُصِيبَةٌ قَالُوا إِنَّا لِلَّهِ وَإِنَّا إِلَيْهِ رَاجِعُونَ
أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ صَلَوَاتٌ مِنْ رَبِّهِمْ وَرَحْمَةٌ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُهْتَدُونَ
Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants, qui disent, quand un malheur les atteint: « Certes nous sommes à Allah, et c’est à Lui que nous retournerons.
Ceux-là reçoivent des bénédictions de leur Seigneur, ainsi que la miséricorde; et ceux-là sont les biens guidés. S/2 V 155/157
II- De Babylone à Cordoue!
(Ibn Roschd et Ali Ibn Hazm, parmi les Goethes et les chrétiens en Europe!)
Après la mort de son père, l´amérien qui fut brillant Ministre d´Al Mansour à Cordoba, »Abou Mohammed Ali Ibn Hazm«, à ses 18 ans, il tenta en vain de sauver le reste de béni Omayya sous Abderrahmane V! Mais les princes berbères en mains de leurs hommes d´affaires juifs, ils se mirent d´accord pour squatter les uns les autres, à commencer par les »béni Habbousse« (Al Modaffar, Badisse, Al Moâtasseme et Bouloughine), qui furent en mains de »Josef ben Naghil«, héritier d´Hanagid Schemuel ben Ghiat et Maimoune ben Youssef – père d´Ibn Al Maimoune qui avait fini sa vie au service de Saleh ed-Dine au Caire.
Poursuivi, incarcéré et chassé par ses détracteurs qui furent au service des Idrissides et des princes amazighs, à ses 32 ans, l´érudit Ibn Hazm auquel fut interdite l´entrée aux mosquées andalouses, il décida de laisser la politique au bénéfice des frères ennemis, ne se concentrant que sur la pensée d´Aristo, le contenu du St. Coran et la littérature. Malgré cette retraite, pour mettre fin à toute sa pensée, ses œuvres philosophiques furent brulées à Séville, sans épargner ses essais sur les religions et l´Etat (judaïsme, christianisme, zorostianime et islam), le doute, l´éthique, la psychologie et surtout son poème – le Collier (das Halsband der Taube).
Fondateur d´une grande école qui avait vu naitre Ibn Roschd, Ibn Tofeile et Ibn Al Arbi, l´homme issu d´une grande famille d´origine Goethe de Huelva, vers la fin de l´an 1064, il s´est éteint avant de voir toute l´Espagne récupérée par les petits enfants qui ne furent que des esclaves des gens du Nord, et qui firent de Tolède une colline – atelier des grands sorciers-frappeurs de toute sorte d´effigies en or!
Samya bent Al Houcine
J’ai toujours dit et le le répété encore une fois que le Survolté Youb est un névrosé nervi et nerveux.Il est également un rustre,fruste et frustré.Son cas est donc désespéré
Dans une démocratie laïque où les gens sont libres de se faire leur propre points de vues sur ce qui les concerne, la place des personnages farfelus comme Youb est soit la mosquée, plutôt une mosquée désertée par les fidèles, soit l’asile des fous … Ce sont les seuls endroits où une société mature, libre et éclairée pourrait tolérer les aboiements ses illuminés. Le temps des miracles religieux étant révolus, Youb serait un sujet d’étude privilégié pour les anthropologues spécialistes de la pensée sauvage …
Pardon ! Ce qu’il faut pour les détraqués comme ce Youba, Bouzellouf, «un boyau écrit à l’envers» c’est la grotte de Sid Messaoud Ben Hseine, près de Hadd Ouled Frajj. Dans ce lieu de prédilection forcé, les boyaux sont roués de coups à chaque fois qu’ils se mettent à dire des bêtises. Ceci est la seule thérapie possible pour leurs montrer la vertu.
Depuis quand moha el fou7a ( énième tentacule de l’idiotgène) connait il la laïcité? Qui lui a injecté ce virus de la laïcité et celui de l’athéisme? les gens sont libres de se faire leur propre points de vues sur ce qui les concerne? Depuis quand accorde t – on la liberté à un esclave de l’occident , à un lobotomisé qui risque de faire beaucoup de mal à sa patrie musulmane? (des parasites déjeûneurs ouakaline ramadna!) L’asile des fous est bien meilleur que l’asile des mécréants, renégats, impurs… Le meilleur anthropologue spécialiste de la pensée sauvage (Dieu ) a déjà donné la description de ces sauvages et a classé ce betail :
وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُوا كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لَا يَسْمَعُ إِلَّا دُعَاءً وَنِدَاءً صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لَا يَعْقِلُونَ
Les mécréants ressemblent à (du bétail) auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point. S/2 V/171.
III – Les étapes de l appogée et la chute d´une grande civilisation entre Damas et Tolède!
(l´Andalousie – otage entre la Castille et Marrakech!)
711 l´arrivée des Omeyyades en Espagne.
756 ‘Abd al-Rahm̄an Ier – fondateur de Cordoue.
859 Exécution d’Euloge de Cordoue, qui prônait le martyre contre l’arabisation de sa société.
929 ‘Abd al-Rahm̄an III proclamé Calife de Cordoue.
985 Al Manzor, le chambellan du Calife omeyya, met Barcelone à sac.
1031 Disparition du dernier Calife de Cordoue. Al-Andalus se morcèle en une trentaine de principautés indépendantes,
1085 Alphonse VI de Castille-León s’empare du royaume musulman de Tolède
1086 Les Almorabites interviennent en Andalusie et écrasent Alphonse VI à Zallaqa et reprennent progressivement les royaumes des Taifas.
1147 Les Al Moahhades s’emparent de Marrakech, l´Ex capitale des Al Morabites. – Séville devient leur capitale.
1184 -1199 Apogée des Al Moahhdes, sous Al-Mans̄or. Ibn Roschd devint son conseiller.
1212 Bataille de Las Navas de Tolosa, les rois chrétiens défont les Al Moahhades.
1228 Al-Mamoune, dernier Calife Al Moahhade quitte l´Espagn.
1229 1237 Profitant de la crise almohade, un prince arabe, Muhammad Ibn Nasr Al-Ahmar, s’empare de Grenade et y fonde l’émirat des Nasreddine (1237-1492).
1333 Grenade entre la Castille et le Maghreb: les Mérinides s’emparent de Gibraltar.
1492 Boabdil (Mohammed Ibn Abdella), dernier émir nasride de Grenade, remet sa principauté aux Rois Catholiques!__
En 681, Le Chef arabe ‘Uqba Ibn Nafi’ê, le fameux conquérant de Tamazgha (l’Afrique du nord), rappelé quelques années plus tôt en Orient, revint au Maghreb. Il se vengea de son successeur Abû Dinâr et traita avec dureté le chef amazigh Aksel (Kusila) qui était pourtant musulman. Il le fit couvrir de chaînes et le traîna comme un trophée vivant dans sa chevauchée à travers Tamazgha. « Parmi les traits insultants qu’il se permit envers lui, on raconte le suivant : il venait de recevoir des moutons et, voulant en faire égorger un, il ordonna à Kusila de l’écorcher » » Que Dieu dirige l’émir vers le bien ! dit le chef amazigh. J’ai ici mes jeunes gens et mes serviteurs qui pourront m’éviter cette peine. » ‘Uqba y répondit par des paroles offensantes et lui ordonna de sortir : Aksel (Kusila) se retira avec colère et ayant égorgé le mouton, il essuya sa main encore sanglante sur sa barbe. Quelques Arabes s’approchèrent alors et lui dirent : « Que fais-tu amazigh ? » A quoi répondit : « Cela est bon pour les poils » Mais vieillard d’entre les Arabes passa et s’écria : » Ce n’est pas pour cela, c’est une menace que ce amazigh vous fait ! » Alors, Abû Muhadjîr Dinâr S’adressa à ‘Uqba et lui dit : « Que viens-tu de faire ! Voilà un homme des plus distingués parmi son peuple, un homme qui était encore polythéiste il y a peu de temps et tu prends à tâche de faire la rancune dans son cœur ! Je te conseille maintenant de lui faire lier les mains derrière le dos, autrement tu seras victime de sa perfidie. » » (D’après l’historien arabe al Nuwayrî.) Aksel (Kusila) réussit, en effet, à s’enfuir et à rejoindre ses hommes. Il abjura l’Islam et, il reprit, à la tête d’une grande armée, guerre contre les Arabes.
Le Chef Amazigh Aksel surprit le chef arabe ‘Uqba près de Tehuda, non loin de Biskra et, après une terrible bataille, il le tua ainsi que la plupart de ses hommes (682). Aksel marcha alors sur Kairouan, la place forte des arabes et l’enleva. Il berbérisa son nom en Taqirwant et en fit sa capitale. Il se fit couronner et régna pendant cinq ans, de 682 à 688. Son autorité fut reconnue par tout le monde et, de l’avis même des auteurs musulmans, il traita avec justice ses sujets amazighs et Arabes et laissa ces derniers pratiquer librement leur religion. Cependant, Kusila ne réussit ni à regrouper les amazighs ni à créer un État.
Le chef amazigh Akcel est vainqueur du chef arabe Oqba, entre à Kairouan et annexe Kairouan a son royaume amazigh. Il en sera mettre. Il régnera sur les amazighs et les arabes installés dans la ville de Kairouan et le pays d’alentour. Il leur a reconnu le droit d’y vivre en conservant leur religion musulmane. Il n’est pas évident que lui même ait abandonné l’Islam auquel Abou’l mohajir l’avait converti. En même temps en Orient Constantin IV tient en échec les armées musulmanes et contraint le Calife Omayyade à lui livrer un tribut annuel d’argent.
En 698, le chef arabe H’asân ben Nu’mân revint avec des renforts, il dispersa les troupes de Dihiya et s’empara de Carthage. Le général arabe sema la discorde parmi les Amazighs, poussant une partie d’entre eux à abandonner la vieille reine amazighe Dihiya (âgé de 100 ans). Celle-ci, loin de se décourager, continua la lutte avec les hommes qui lui restaient fidèles. Sentant la fin approcher et voulant sauvegarder l’avenir, elle recommanda à ses fils de se convertir à l’Islam et de changer de camp. L’historien arabe Ibn al Hakîm rapporte qu’elle s’adressa en ces termes à Khalîd ibn Yâzid : « Je vais périr et je te recommande de t’occuper de ton mieux de tes deux frères que voici. Je crains, répondit Khâlid que si tu dis vrai, ils ne puissent échapper à la mort. Pars, assure- toi de la vie de mes fils ! »
Elle ne savait pas qu’en ce moment là, Khâlid allait la trahir. Alors qu’elle s’apprêtait à livrer de nouveau combat, il avait averti H’asân de ses positions, en lui envoyant un message dissimulé dans du pain. Le combat eut lieu au pied des Aurès. La rêne amazighe Dihiya, sur le point d’être battue, tenta de se réfugier dans une citadelle byzantine de la région de Biskra mais son adversaire la talonna et la poussa plus avant. La dernière bataille se serait déroulée à Tarfa, une localité à une cinquantaine de kilomètres au nord de Tobna. Selon la tradition, Dihiya (Kahina) fut tuée devant un puits qui porte depuis son nom: Bîr al Kahîna, le puits de la Kahina. Sa tête fut tranchée et envoyée comme trophée de guerre au calife.
Fatna Bent Lhaoucine