Commentaires sur : L’hebdomadaire satirique espagnol « El Jueves » publie aussi des caricatures sur le prophète

Par : Youb

Youb — Sun, 30 Sep 2012 23:41:28 +0000

C’est vrai, j’aurais dû copier et coller « dans l’intention de symboliser » au lieu de « dans l’intention de prouver « , parce qu’en définitive, je n’ai pas le droit d’affirmer qu’ils tentent de prouver alors que les déistes , les agnostiques, les sceptiques sont des sous ensembles de l’ensemble. « doute »…Ils n’ont jamais prouvé quoi que ce soit, et ne ne prouveront jamais rien! Ils se contentent de leur peut être bien que oui, peut être bien que non », et le paradoxe, c’est qu’ils traitent les musulmans de fatalistes en raillant leur « allahou a3lam » …
Aucun débat n’est possible avec les adversaires de Dieu! C’est comme accorder à Satan le droit d’organiser et diriger des 7alaqates …
Stop et fin…

Par : Révolté

Révolté — Sun, 30 Sep 2012 22:31:20 +0000

Je ne peux que me féliciter et me réjouir de cette partie de Ping-pong entre epoché et youb …. Que d’esquive en esquive …et de pirouette en pirouette….Pour faire la part des choses …… Plus on étale plus les clichés surgissent ….A tel point qu’il devient périlleux d’essayer de porter les mises au point nécessaires mais insuffisantes pour dissiper le flou régnant ( !?) ….C’est du « d’rabni ou b’ka s’bakni ou ch’ka » ad litteram « le coupable qui joue la victime » ….Pour ainsi dire tirons au clair pas mal de clichés ayant surgi du passage forcé d’ « époché » sur ce divan…….
* Toute conception du monde (religion ou idéologie) croit fermement, par essence, à sa supériorité et ou sa suprématie….Il me semble que l’on ait crié à la fin de l’histoire ( !?) ,le « climax de l’humanité » et pas en terre d’ISLAM …. Ne vous vous félicitez pas du fait que le camp adverse ( !?) puisse éventuellement avoir recours à vos sources de lumière (sites de philo je vous cite) ??? N’est-ce pas réducteur que de se croire plus illuminé que d’autres ??? Là n’est pas une forme tacite d’une suprématie cognitive que l’on s’accapare soi-même au même moment qu’on la refuse aux autres ???
• L’histoire des sciences (et technologies) portent les stigmates de toutes
Confessions(célestes ou terrestres) selon la contribution de chacune. Ne nous dressons pas en « NEGATIONNISTES » des apports et contributions de toutes les autres civilisations dans cette longue marche progressive qu’ont connue les Sciences …. Le monde n’a pas découvert les sciences (et la technologie) avec l’émergence de l’occident ….Et par conséquent à toute l’humanité entière de bénéficier des bienfaits de la science et non pas seulement en faire les frais ….
• La tendance d’excommunier « l’autre » n’est exclusivement pas l’apanage des « religieux ». Tous les « dogmes » qu’ils soient célestes ( !?) ou émergeants de la boue (terrestres)(!?) ne peuvent , au bas mot (et par indulgence de jurés je dirai), qu’être logés à la même enseigne…. Si ce n’est à noter, toutefois, que les « idéaux humanistes » maintiennent largement la dragée haute vus les moyens utilisés pour TAIRE la souffrance de l’autre et le FAIRE passer ensuite pour coupable de façon directe ou par le biais de pas mal d’antennes de relai ( !?) qui s’en chargent de toute bonté de cœur …..Ai-je besoin d’illustrer par des exemples ? …Je risque d’être long et lent à la fois …L’Irak d’avant et après les deux tornades Bush !? L’Iran du Shah adulé et celui des Mollahs maudit !? Les soit disant états du golfe (îles flottantes) qu’on aménage comme de la porcelaine tant que ce qu’ils perfusent dans les veines de la première économie mondiale ce qui lui permet de rester en vie (comparer le déficit des USA avec les dépôts des « ALL Saoud » dans les banques Américaines …)…….
• Ce que je me donne comme peine chaque fois qu’il m’arrive de commenter (ou coller un graffiti comme dirait Ascotta…) est dépeindre ce monde (cynique et hypocrite) qui s’efforce de nous donner des leçons alors qu’il roule impunément et indécemment à DEUX VITESSES …Le deux poids deux mesures est de mise … Et on ne nous la fera plus celle-là !!!! Si , on ne trouve aucun sens moral à dépêcher ses drones pour aller « cueillir » « préventivement » la graine( !?) qui donnerait ultérieurement du fil à retordre( !?) ….Je ne vois comment on me demanderait de condamner une réaction trop « adrénalique » (vous dites)…. Et surtout ne nous ressortez pas le coup de « l’apologie de la mort » ….Je ne crois aucunement à une inégalité devant la mort …Une mort est une mort …y’en a pas une plus civilisée ou moins barbare qu’une autre !???? Dans une guerre d’écrasement ouvertement déclarée à chacun de faire comme il peut …. Point barre……. (to be continued)

Par : époché

époché — Sun, 30 Sep 2012 15:15:28 +0000

« Bien que j’ai expliqué ci dessus que ce sont eux même qui ont ont injecté cette citation dans le débat, dans l’intention de prouver cette « fameuse liberté d’expression »

« Cette phrase de Voltaire symbolise le principe de la liberté d’expression moderne véhiculée par les Lumières que la plupart des Musulmans ont des problèmes pour assimiler »

J’ai dit « symboliser » on dit « prouver »
Il y a une grande distance entre les deux –ne serait ce que parce qu’on ne pourrait réduire les Lumières à une personne quelle qu’elle soit
Et on connait très bien cette différence qu’on ne pourrait mettre donc sur le compte de l’ignorance

Un débat nécessite au minimum de ne pas déformer les propos des interlocuteurs
Condition nécessaire mais pas suffisante
Si cette condition n’est plus réalisée, il n’y a plus de débat
Et c’est tout à faire naturel de vouloir faire taire les contradicteurs lorsqu’on ne partage pas la liberté d’expression
Aucun débat n’est possible avec les adversaires de la liberté d’expression
C’est comme accorder la liberté – de façon générale- aux adversaires de la liberté

Par : Youb

Youb — Sun, 30 Sep 2012 12:51:00 +0000

Il ne s’agit pas d’ intimité avec le bon Dieu , mais une interprétation personnelle (tout en m’inspirant du Coran). Faut il coller les centaines de versets où Dieu nous rappelle ses bienfaits où il affirme qu’il enrichit qui il veut sans compter? Les richesses du monde lui appartiennent, il les distribue comme il veut!
قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَنْ تَشَاءُ بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قدير
Dis: « Ô Allah, Maître de l’autorité absolue. Tu donnes l’autorité à qui Tu veux, et Tu arraches l’autorité à qui Tu veux; et Tu donnes la puissance à qui Tu veux, et Tu humilies qui Tu veux. Le bien est en Ta main et
Tu es Omnipotent. S/3 V/6
7adith qoudossi :
المال مالي والفقراء عيالي والأغنياء وكلائي فإن بخل وكلائي مالي على عيالي أذقتهم وبالي ولا أبالي

Par : Youb

Youb — Sun, 30 Sep 2012 12:24:47 +0000

Bof…La recherche lexique doit être lente, le phénomène de la polysémie des langues naturelles, adopter des règles de la recherche terminologique, Tout ça pour dire qu’un moucheron fait partie de la famille des insectes…
Il faudrait avoir usé ses pantalons sur les bancs de la Sorbonne pour savoir cliquer sur épochè et découvrir le monde des rabâcheurs du néant? épochè: nm 1)suspension du jugement chez les philosophes sceptiques
2 chez Husserl, méthode d’analyse philosophique qui consiste à suspendre tout jugement concernant la réalité du monde.
Ce sont les sceptiques qui l’affirment, mais quelle différence y a -t il entre le sceptique lui même et l’époche qu’il décrit comme epoché? Ils ont un point commun: Ils sont tous proches des idées déistes et agnostiques et sont hantés par le doute scepticisme…

Par : époché

époché — Sat, 29 Sep 2012 21:53:41 +0000

Mais je dois avouer que je me suis trompé et qu’ils sont susceptibles d’évolution car ils ont osé quitter leur zone d’obédience habituelle – les sites islamistes et musulmans – pour une direction plus ou moins philosophique en cherchant la signification d’un pseudo

Mais s’il faut les féliciter d’aller se faire une religion par eux-mêmes et de s’éloigner de leurs mentors, il faut leur signaler qu’ils emportent avec eux dans leurs bagages l’esprit de ces derniers

La recherche lexique doit être lente vu le phénomène de la polysémie des langues naturelles surtout lorsque il s’agit de ternes de philosophie qui comporte en plus une obligation de questionnement
S’ils avaient adopté des règles simples de la recherche terminologique, ils sauraient que le scepticisme n’est pas le seul sens d’épochè mais cela aurait nécessité un sens de circonspection et de nuances qui ne figure pas dans l’apprentissage des maîtres qui exige des jugements hâtifs, stéréotypés et définitifs

Par : Youb

Youb — Sat, 29 Sep 2012 21:45:14 +0000

Il est écrit …
Au départ, Voltaire était très hostile à l’islam. La pièce théâtrale « Mahomet, ou le fanatisme » composée en 1742, était considérée comme le parfait exemple pour dépeindre le personnage du Prophète Mohammed
(saaws) Mahomet le fanatique, le cruel, le fourbe, et, à la honte des hommes, le grand, qui de garçon marchand devient prophète, législateur et monarque. » Recueil des Lettres de Voltaire (1739-41),
Goethe, qui avait traduit la pièce en allemand pour complaire à son maître, le prince Charles-Auguste de Weimar, parla de ce sujet à Napoléon qu’il rencontra à Erfut. L’Empereur rétorqua :
« Je n’aime pas cette pièce, c’est une caricature !
- Je suis de l’avis de Votre Majesté, j’ai fait ce travail à contre-cœur. Mais dans cette tragédie, dans ces tirades contre le fanatisme, ce n’est pas l’islam
qui était visé, mais l’Église catholique.
- Les allusions, dit Napoléon, sont tellement voilées que cet impertinent a pu dédier son œuvre au pape… qui lui a donné sa bénédiction .

Par : Youb

Youb — Sat, 29 Sep 2012 20:41:04 +0000

Ceux qui glissaient leur » cordialement » ( comme le fait le caméléon lorsqu’il lance sa langue pour happer les insectes) , ont voulu se faire passer pour des riches en nous exhibant leur argent de poche ( ça se dit dé poché?), étalant orgueilleusement (pensant avoir découvert l’Amérique) la citation de voltaire: » je ne partage pas vos idées mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous puissiez les exprimer » en prenant le soin d’ envelopper cette assertion dans du papier cellophane brillant dont : » Cette phrase de Voltaire symbolise le principe de la liberté d’expression moderne véhiculée par les Lumières que la plupart des Musulmans ont des problèmes pour assimiler ». Ces musulmans qui n’assimilent pas ont cependant assimilé que les gens qui l’ont rappelée (la citation) avec une attitude partisane (Un athée ne peut soutenir que les athées), pensaient qu’ils allaient marquer un point.. Seulement , il y a eu un démenti qui a été exposé .Ils se sont alors Immédiatement précipités vers l’issue de secours, et ont évoqué : « Mais en fait s’agit-il vraiment de Voltaire ou d’une citation reprise en litanie par des sites musulmans ou islamistes »? Notez bien la surbrillance ! « par des sites musulmans ou islamistes »! Mais alors nous débattons sur le contenu ou le contenant?? Les affirmations de Voltaire, qu’elles soient reprises par un site islamique ou un skynet anti- islam, importe peu. L’essentiel , ce sont des déclarations de voltaire puisqu’elles sont référencées ::Edition : Chez Treuttel et Würtz ; 1835 ; Tome
Premier ; Chapitre VI : De l’Arabie ; et de Mahomet ; page 74, 75,
Edition: Chez Treuttel et Würtz ; 1835 ; Tome Premier ; Chapitre VI : De l’Arabie, et de Mahomet ; page 80,
Edition: Chez Treuttel et Würtz ; 1835 ; Tome Premier ; Chapitre VII : De l’Alcoran, et de la loi musulmane ; page 101 etc….
Pour ne pas perdre la face, quand ils se sont aperçus qu’il sont
en situation « pat »(étape précédant l’échec et mat), ils se sont empressés de mélanger les pions en criant à la triche! je cite: « Pourquoi la discussion a
glissé de la liberté d’expression au voltairisme alors qu’il a été soigneusement indiqué au départ que Voltaire n’a pas crée le concept mais a émis à son sujet une phrase célèbre ? » Bien que j’ai expliqué ci dessus que ce sont eux même qui ont ont injecté cette citation dans le débat, dans l’intention de prouver cette « fameuse liberté d’expression » . remake : » Cette
phrase de Voltaire symbolise le principe de la liberté d’expression moderne véhiculée par les Lumières que la plupart des Musulmans ont des problèmes pour assimiler »….
En ce qui me concerne, cette partie d’échec est terminée, les vaincus non con vaincus sont sortis par la plus petite porte de service, ils peuvent maintenant faire le cavalier seul comme ils veulent…
NB J’ai oublié de préciser qu’anvant d’écrire ces déclarations (sus citées, voltaire crtiquait le prophète et a été severement fustigé par napoléon bonaparte . Ce qu’il a écrit est une sorte de repentance ( il ecrit d’ailleurs « nos préjugés pour inclure sa pesrsonne). Cette précision est une réponse a la nième affabulation que je qualifierai de « débauchée » je cite: « Et lorsqu’ils découvriront l’autre face de leur idole du moment même sa mort ne les empêchera pas de le lyncher »… Mot de la fin::Les musulmans ne lynchent pas un repenti…

Par : époché

époché — Sat, 29 Sep 2012 13:52:51 +0000

Ahurissant !
Une telle intimité avec le bon dieu ne peut être que la marque d’un prophète ou d’un …..

Par : époché

époché — Sat, 29 Sep 2012 12:44:18 +0000

Pourquoi la discussion a glissé de la liberté d’expression au voltairisme alors qu’il a été soigneusement indiqué au départ que Voltaire n’a pas crée le concept mais a émis à son sujet une phrase célèbre ?

Mais en fait s’agit-il vraiment de Voltaire ou d’une citation de Voltaire reprise en litanie par des sites musulmans ou islamistes (dont voici une liste non exhaustive mohammed free , ahmadiyya , prophetmohammed , Islam de France…) ?

Un point de vue plus équilibré sur Voltaire n’aurait-il pas nécessité –par exemple – l’évocation de la pièce Séide, ou faudrait-il attendre qu’un des sites sus-indiqués y appose le cachet « kasher »- pardon « halal » ?

Et lorsqu’ils découvriront l’autre face de leur idole du moment même sa mort ne les empêchera pas de le lyncher
Ainsi sont-ils les faits ne leurs sont utiles que pour justifier leurs idées pas pour en découvrir de nouvelles
Et cela explique leur participation au progrès dans le monde

Ce n’est certainement pas avec ce genre de disciples que l’Islam a eu sa grandeur passée
Et il est tout à fait sûr que c’est n’est pas avec eux non plus qu’il retrouvera sa grandeur