L’hebdomadaire satirique espagnol « El Jueves » publie aussi des caricatures sur le prophète

La « une » de El Jueves de cette semaine

Après le Français Charlie hebdo et l’Allemand Titanic, Il ne manquait plus que lui. Et donc, fidèle à sa réputation, il a fait acte de présence dans la polémique des caricatures sur le prophète Mohammed. L’hebdomadaire satirique espagnol El Jueves a publié cette semaine une « une » que la presse espagnole juge polémique et les autorités diplomatiques espagnoles dangereuse pour la santé des Espagnols se trouvant dans les pays musulmans.

Dans cette « une » on voit plusieurs hommes avec barbe et habillés à la « musulmane », selon une terminaison utilisée par la presse de la péninsule. Ce sont des suspects arrêtés et présentés à une invisible victime pour une reconnaissance policière. Le titre est explicite : « Mais, quelqu’un sait-il comment est Mahomet ? ». 

Ce n’est pas la mer à boire, mais l’ambassade d’Espagne au Caire a préféré prendre les devants et prévenir les Espagnols qui résident en Egypte ou qui visitent le pays de prendre des précautions. L’ambassade a également demandé au gouvernement égyptien une protection renforcée autour de la légation diplomatique et de l’Institut Cervantes.

Y a pas le feu, mais une ambassade avertie en vaut sûrement deux.

Contrairement à Charlie hebdo, qui fait très attention quand il s’agit de s’en prendre aux Juifs et à la Shoah, son confrère espagnol El Jueves ne s’est jamais gêné pour critiquer tout le monde. Sans se soucier de quiconque. Musulmans, juifs, chrétiens, famille royale, immigrés, gitans, présidents du gouvernement, etc., tout le monde est passé à la casserole. Provoquer pour provoquer, cela fait des années qu’El Jueves, fondé par des baroudeurs anarchistes des années Franco, provoque tout le monde, collectionnant critiques acerbes, menaces et procès.

Cette caricature peut choquer certains esprits chagrins, mais El Jueves reste fidèle à lui-même. Ce n’est pas demain la veille qu’on verra dans cette publication un chroniqueur ou caricaturiste, de la qualité de ce vieux con de Siné par exemplese faire virer du journal pour avoir fait ce que son hebdo fait chaque semaine : provoquer.

 Thami Afailal

 

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Posté par le 27/09/2012. inséré dans Médias, Sliders. Vous pouvez suivre les réponses de cet article à travers le RSS 2.0. Les commentaires et les pings sont actuellement fermés.

32 Commentaires pour “L’hebdomadaire satirique espagnol « El Jueves » publie aussi des caricatures sur le prophète”

  1. Rifain

    C’est faux la traduction cher monsieur ..pero ?alguen sabe como es mohamed …en francais ca veut dire : quelqu’un sait il comment il est mohamed ..

  2. le nom d’Allah,est d’origine Juif,comme  » Aloheim » Nom donner a 4 astronauts,par Jacob,aussi que par Ezakeil,D’apres l’histoire de Mohamed,il a ete circomciser donc il ete Juif.La famille de Mohamed,eteaient dans les commerces dans leurs villages,et a Mecca,ou se deroule des festivaux,ou le tout a ete permet,orgies,enfants ,esclaves,et le tout a ete a vendre ou a acheter,les plaisirs,ne se limiter pas seulement aux sex entre les participants,mais aussi la bestialite’,a ete pratiquer librement et sans interdictions.Remeque que la religion Juive le fameux Talamaude ,incite,et demande aux commerceants pratiquants de la bestiallite’,de cotiser un tant determiner par les passes,des chiens louer pour les plaisirs.Aujord’hui meme chez les Musulman d’Afganistan,et autres pays musulmans,le pedophile,est permet par les memes Imams qui se font des fortunes avec les pauvres miserables gamins.Si nous devrons reprocher aux Europeans le blasphem,c’est a dire que les musulmans sont des hypocrites,arnaqueurs maudits.Et q’ils meritent le pire des miserecaudes,humilliations,et de les chasser vers leurs deserts,et sauvageries de l’age de la pierre.

    • Révolté

      @ Ce « Richard odeur de fion » ou « caméléon de tawzgha » me rappelle l’héroïne de la noukta qui suggère à son mari de lui préparer un bon petit déjeuner mais le dit si mal (phonétiquement) que le mari agacé par l’inadéquatude (néologisme forgé pour la circonstance*) de sa compagne lui demanda d’aller « réparer » sa « bouche » d’abord ….Moralité : jouer l’ethnologue et l’historien en utilisant un clavier à l’envers ( !?) …..C’est ceux qui veulent savoir de quoi se retourne ce richard des hautes plaines de l’Atlas qui en prennent pour leurs gueules …..Moi, j’ai les yeux qui n’arrêtent pas de trembler rien qu’après avoir parcouru deux lignes …..et si jamais j’essaye de comprendre ce que signifie cette transcription, alors là je sens mes synapses éclater ………………A mon avis, il doit revoir ce qu’il hume ….toute colle n’est pas bonne à sniffer …………………..27 SEPTEMBRE 2012

    • Tarik

      @richard de tamazgha
      C’est ton énième commentaire à vomir que tu promulgue, et la vérité c’est que tu es tellement obsédé que tu pense croire que ton cas est une généralité. Je te fais savoir que toute patience à ses limites et que tu risques ce que tu risques…

    • Muslim

      Dieu est à tous le monde et chaque religion à son prophète , alors que tous le monde tiens son chemin et vive en paix pour cela faut il critiquer les autres religions ainsi que leur saint prophète faut-il faut-il critiquer Moïse ou bien faut il critique le saint Mohamed moment aujourd’hui il faut que chacun défend sa religion sans pour autant toucher la religion de l’autre , mais bien sur le système n’est pas aussi parfait que ça alors il y a des foyers de tension les parasites qui sont en train de polluer les relations entre les religions , qui asphyxie la liberté des autres et qui parasitent le climat favorable à chaque religion de s’exercer sans pour autant nuire aux autres religions ce sont des gens qui ne sont pas classés ce sont des gens qui doivent faire des efforts à faire de ne plus nuire aux libertés des autres dans notre religion le prophète Mohamed ça moment pour aller au Seven c’est le prophète suprême de votre religion c’est le joyau de votre religion celui qui nous a apporté celui à travers lui qu’on avait consacré à Dieu, est le messager, c’est lui qui va à jour selon notre religion et je dis pas ça pour lui rendre les gens des autres mais c’est celui de Charles
      Salut

    • Youb

      D’habitude , je fais un choix à mes lectures des commentaires. Donc je ne lis pas n’importe quoi. . Déjà quand je vois un pseudo douteux (coktail arabe/francais) , je passe parce que les shlomo pour moi est la dernière race apres le crapauds…Comme révolté fait partie des élites de ce forum , j’ai commencé à lire son post et c’est là que je me suis aperçu qu’il s’adressait à acolyte du diable et que Satan de Tamazgha a donné l’ordre à son chien « noir pur »enragé de poursuivre la caravane des musulmans . ce « noir pur » a inventé une histoire de chien, alors qu’il est lui meme un chien.On appelle ça le cannibalisme littéraire…. Un vrai démon ! Rappel du conseil de prophète saaws. « Ayez pitié d’un chien (qui n’est pas noir pur) qui a besoin d’aide pour survivre, mais mefiez vous des chiens « noirs purs » , c’est là où se cache le démon….

  3. Almaghrib zine oul3ame zine

    j espere que ca etre le tour de l intoouchable mohamed 6

  4. kenzi

    @richard , le fait que Mohamed a été circoncis ne fait pas de lui un juif , si on utilise la même logique on va dire que même les anciens égyptiens qui pratiquaient la circoncision sont des juifs aussi , et j’irai plus loin les 1 milliards de musulmans sont juifs aussi si on suit ta même logique ce qui fera du judaïsme la religion la plus pratiqué au monde.

    Autre chose tu peux nous citer tes sources concernant les orgies qui ont été pratiqué à la Mecque.

    Le phénomène de la pédophilie en Afghanistan a commencé après la guerre contre les soviétiques par des soldats moudjahidines. Ces mêmes soldats deviendront généraux et après le renversement des talibans prendront des postes clés dans l’Afghanistan actuelle. Ce qui leurs permets de pratiquer leur vis en toute impunité (source « les enfants danseurs » sur france5).

    Ton histoire d’iman qui prônent la pédophilie c’est juste des bobards. Il n’y a rien dans l’islam qui autorise ce vis et d’ailleurs l’islam ne reconnait que l’acte entre une femme et un homme.

    Et question hypocrisie religieuse , les scandales pédophiles dans l’église chrétienne et anglicane ça te parle.

    Pour ton histoire de chasser les musulmans vers le désert je ne vais même pas me rabaisser et te répondre.

    Enfin, moi musulmans je ne calcule même pas ces caricatures à 2 bals. Et je m’en fous d’ailleurs, la caravane passe et les chiens aboient.

  5. AMESLI

    Les vases communiquants…

    On ne parle pas de physique élémentaire . On constate tout simplement que dans les profondeurs de la conscience dite occidentale il existe un système de canalisations .

    Ces canalisations drainent depuis le Moyen-Âge ce qu´il y a de plus abject, de plus nauséabond, de plus sale et pollué produit de cet Occident qui se dit chrétien.

    Constatons d´abord que les Églises les plus anciennes, les plus pures et les plus sincères se trouvent au Moyen Orient, en Irak, en Syrie, au Liban ou en Égypte. Pas en Europe.

    Mais on parlait des canalisations qui telles une toile d´arraignée parcourent la conscience, ou la partie noire de la conscience dite européenne. Cette conscience noire peut se résumer en quelques mots: Racisme, arrogance, cruauté et hypocrisie. Entre autres.

    Jusqu´á présent, toutes les geurres meurtrières des Guerres de 30 ans, 100 ans, les Guerres coloniales ou les Deux guerres mondiales ont fauché des millions d´individus innocents. Des civils sans oublier les soldats. Au nom de la liberté et de la Croix.

    On ne va pas parler de l´histoire sanglante de cette Espagne , de l´inquisition, des génocides en Amérique Latine ou sur les îles Canaries , îles Canaries qui sur lesquelles des milliers d´Imazighens furent exterminés, non pas parce qu´ils étaient moins  » blancs » que les Espagnols, au contraire, mais tout simplement parce que l´Espagne avait besoin d´espace.

    On ne va pas parler du massacre (des massacres) au Rif commis par cette démocratique Espagne ni du gaz utilisé ni des Rifains encore touchés de cancers.

    On va parler tout simplement des canalisations nauséabondes dans lesquelles circulent les excréments de cette soit disante civilisation qui en plus se dit chrétienne. Jésus a depuis longtemps quitté ces monstres.

    Dans ces canalisations qui circulent entre l´Espagne, la France, l´Allemagne, l´Italie etc.., toute l´Europe jusqu´en Scandianvie et même Outre-Atlantique on découvre les mêmes condiments : Racisme, chauvinisme, double-morale et surtout le rejet des autres civilisations.

    En fait des vases communiquants entre les pires avatars de l´humanité. Mais qui vivra verra.

    Pour ce journale espagnol  » El Jueves » il n´y a rien de plus idéal pour conjurer la crise majeure du peuple espagnol et l´éclatement de l´Espagne puisque les Catalans veulent faire sécession, rien de plus idéal que de reprendre de vieilles caricatures contre les Maures.

    Fin-

    • Youb

      Précision utile aux chrétins: Avant de quitter ces monstres, les chrétiens encore en vie doivent savoir ce que leur a dit jésus (paix sur lui) avant de les quitter . Ouvrez la page Matthieu 7.21-23.:  » Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
      Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
      Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.

  6. touzani

    Confondre musulmans et arabes (a3rab comme énoncé dans le Koran) c est souligner son ignorance des grandes religions monothéistes!ces « arabes » étaient les pires des tribus quant aux dépravations et à l Hypocrisie envers tous,avant eux sodome et gomorrhe ont eux aussi étaient punis par dieu,et bien avant eux que de peuples furent décimés ou condamnés à l errance pour leurs dépravations et leurs crimes humains;
    Pour ce qui est de la caricature espagnole,on sait que l Espagne passe par une crise sans précédent,d ailleurs les espagnoles commencent à émigrer vers d autres cieux plus cléments même au Maroc,les journaux n échappent à la règle et ce « jueves » veut faire aussi dans lapolémique et arrondir ces fins de mois pour payer ces derniers « journalistes » en manque de sensationnalisme!!
    demain on dévoilera peut être christophe colomb dans les bras de la reine de castille,ou bien ferdinand d aragon entrain de se faire curer le tube digestif!!!par un esclave arabe noir!!!!

  7. Youb

    Quand ils ont constaté que Charlie hebdo a épuisé ses stocks et que la demande a dépassé l’offre (Son chiffre d’affaire ayant dépassé le record), les autres pays touchés par la crise essayent d’en faire autant puisque .: »Affabuler plus , pour gagner plus! ‘ ça rapporte! … Même mort depuis des siècles, le prophète (saaws) participe à l’économie et à la création d’emploi. Mou3diza! Quant à moi, au lieu d’écouter ou lire les démons, pour savoir comment est Mahomet (saaws) , j’ai préféré l’entendre de la bouche des occidentaux (car quand je ne lisais que les écrits des musulmans, le « oueswass el khenass » est venu me souffler que les musulmans avaient une attitude partisane. Je lui ai donc répondu : Et Napoléon Bonaparte? et Lamartine, et victor Hugo et……qui ont affirmé que Mahomet (saaws) est un grand homme, ce sont aussi des attitudes partisanes? Le diable baissnt ses oreilles n’a plus réapparu, il est allé leurrer d’autres dormeurs….J’ai ouvert mon livre de poésie et j’ai lu:
    L’AN NEUF DE L’HEGIRE
    Comme s’il pressentait que son heure était proche,
    Grave, il ne faisait plus à personne une reproche ;
    Il marchait en rendant aux passants leur salut ;
    On le voyait vieillir chaque jour, quoiqu’il eût
    A peine vingt poils blancs à sa barbe encore noire ;
    Il s’arrêtait parfois pour voir les chameaux boire,
    Se souvenant du temps qu’il était chamelier.
    Il semblait avoir vu l’Eden, l’âge de d’amour,
    Les temps antérieurs, l’ère immémoriale.
    Il avait le front haut, la joue impériale,
    Le sourcil chauve, l’œil profond et diligent,
    Le cou pareil au col d’une amphore d’argent,
    L’air d’un Noé qui sait le secret du déluge.
    Si des hommes venaient le consulter, ce juge
    Laissait l’un affirmer, l’autre rire et nier,
    Ecoutait en silence et parlait le dernier.
    Sa bouche était toujours en train d’une prière ;
    Il mangeait peu, serrant sur son ventre une pierre ;
    Il s’occupait de lui-même à traire ses brebis ;
    Il s’asseyait à terre et cousait ses habits.
    Il jeûnait plus longtemps qu’autrui les jours de jeûne,
    Quoiqu’il perdît sa force et qu’il ne fût plus jeune.
    A soixante-trois ans une fièvre le prit.
    Il relut le Coran de sa main même écrit,
    Puis il remit au fils de Séid la bannière,
    En lui disant : ‘ Je touche à mon aube dernière.
    Il n’est pas d’autre Dieu que Dieu. Combats pour lui. ‘
    Et son œil, voilé d’ombre, avait ce morne ennui
    D’un vieux aigle forcé d’abandonner son aire.
    Il vint à la mosquée à son heure ordinaire,
    Appuyé sur Ali le peuple le suivant ;
    Et l’étendard sacré se déployait au vent.
    Là, pâle, il s’écria, se tournant vers la foule ;
    ‘ Peuple, le jour s’éteint, l’homme passe et s’écroule ;
    La poussière et la nuit, c’est nous. Dieu seul est grand.
    Peuple je suis l’aveugle et suis l’ignorant.
    Sans Dieu je serais vil plus que la bête immonde. ‘
    Un cheikh lui dit : ‘ o chef des vrais croyants ! le monde,
    Sitôt qu’il t’entendit, en ta parole crut ;
    Le jour où tu naquit une étoile apparut,
    Et trois tours du palais de Chosroès tombèrent. ‘
    Lui, reprit : ‘ Sur ma mort les Anges délibèrent ;
    L’heure arrive. Ecoutez. Si j’ai de l’un de vous
    Mal parlé, qu’il se lève, ô peuple, et devant tous
    Qu’il m’insulte et m’outrage avant que je m’échappe ;
    Si j’ai frappé quelqu’un, que celui-là me frappe. ‘
    Et, tranquille, il tendit aux passants son bâton.
    Une vieille, tondant la laine d’un mouton,
    Assise sur un seuil, lui cria : ‘ Dieu t’assiste ! ‘
    Il semblait regarder quelque vision triste,
    Et songeait ; tout à coup, pensif, il dit : ‘ voilà,
    Vous tous, je suis un mot dans la bouche d’Allah ;
    Je suis cendre comme homme et feu comme prophète.
    J’ai complété d’Issa la lumière imparfaite.
    Je suis la force, enfants ; Jésus fut la douceur.
    Le soleil a toujours l’aube pour précurseur.
    Jésus m’a précédé, mais il n’est pas la Cause.
    Il est né d’une Vierge aspirant une rose.
    Moi, comme être vivant, retenez bien ceci,
    Je ne suis qu’un limon par les vices noirci ;
    J’ai de tous les péchés subi l’approche étrange ;
    Ma chair a plus d’affront qu’un chemin n’a de fange,
    Et mon corps par le mal est tout déshonoré ;
    O vous tous, je serais bien vite dévoré
    Si dans l’obscurité du cercueil solitaire
    Chaque faute engendre un ver de terre.
    Fils, le damné renaît au fond du froid caveau
    ur être par les vers dévoré de nouveau ;
    Toujours sa chair revit, jusqu’à ce que la peine,
    Finie ouvre à son vol l’immensité sereine.
    Fils, je suis le champ vil des sublimes combats,
    Tantôt l’homme d’en haut, tantôt l’homme d’en bas,
    Et le mal dans ma bouche avec le bien alterne
    Comme dans le désert le sable et la citerne ;
    Ce qui n’empêche pas que je n’aie, ô croyants !
    Tenu tête dans l’ombre au x Anges effrayants
    Qui voudraient replonger l’homme dans les ténèbres ;
    J’ai parfois dans mes poings tordu leurs bras funèbres ;
    Souvent, comme Jacob, j’ai la nuit, pas à pas,
    Lutté contre quelqu’un que je ne voyais pas ;
    Mais les hommes surtout on fait saigner ma vie ;
    Ils ont jeté sur moi leur haine et leur envie,
    Et, comme je sentais en moi la vérité,
    Je les ai combattus, mais sans être irrité,
    Et, pendant le combat je criais : ‘ laissez faire !
    Je suis le seul, nu, sanglant, blessé ; je le préfère.
    Qu’ils frappent sur moi tous ! Que tout leur soit permis !
    Quand même, se ruant sur moi, mes ennemis
    Auraient, pour m’attaquer dans cette voie étroite,
    Le soleil à leur gauche et la lune à leur droite,
    Ils ne me feraient point reculer ! ‘ C’est ainsi
    Qu’après avoir lutté quarante ans, me voici
    Arrivé sur le bord de la tombe profonde,
    Et j’ai devant moi Allah, derrière moi le monde.
    Quant à vous qui m’avez dans l’épreuve suivi,
    Comme les grecs Hermès et les hébreux Lévi,
    Vous avez bien souffert, mais vous verrez l’aurore.
    Après la froide nuit, vous verrez l’aube éclore ;
    Peuple, n’en doutez pas ; celui qui prodigua
    Les lions aux ravins du Jebbel-Kronnega,
    Les perles à la mer et les astres à l’ombre,
    Peut bien donner un peu de joie à l’homme sombre. ‘
    Il ajouta ; ‘ Croyez, veillez ; courbez le front.
    Ceux qui ne sont ni bons ni mauvais resteront
    Sur le mur qui sépare Eden d’avec l’abîme,
    Etant trop noirs pour Dieu, mais trop blancs pour le crime ;
    Presque personne n’est assez pur de péchés
    Pour ne pas mériter un châtiment ; tâchez,
    En priant, que vos corps touchent partout la terre ;
    L’enfer ne brûlera dans son fatal mystère
    Que ce qui n’aura point touché la cendre, et Dieu
    A qui baise la terre obscure, ouvre un ciel bleu ;
    Soyez hospitaliers ; soyez saints ; soyez justes ;
    Là-haut sont les fruits purs dans les arbres augustes,
    Les chevaux sellés d’or, et, pour fuir aux sept dieux,
    Les chars vivants ayant des foudres pour essieux ;
    Chaque houri, sereine, incorruptible, heureuse,
    Habite un pavillon fait d’une perle creuse ;
    Le Gehennam attend les réprouvés ; malheur !
    Ils auront des souliers de feu dont la chaleur
    Fera bouillir leur tête ainsi qu’une chaudière.
    La face des élus sera charmante et fière. ‘
    Il s’arrêta donnant audience à l’espoir.
    Puis poursuivant sa marche à pas lents, il reprit :
    ‘ O vivants ! Je répète à tous que voici l’heure
    Où je vais me cacher dans une autre demeure ;
    Donc, hâtez-vous. Il faut, le moment est venu,
    Que je sois dénoncé par ceux qui m’ont connu,
    Et que, si j’ai des torts, on me crache aux visages. ‘
    La foule s’écartait muette à son passage.
    Il se lava la barbe au puits d’Aboufléia.
    Un homme réclama trois drachmes, qu’il paya,
    Disant : ‘ Mieux vaut payer ici que dans la tombe. ‘
    L’œil du peuple était doux comme un œil de colombe
    En le regardant cet homme auguste, son appui ;
    Tous pleuraient ; quand, plus tard, il fut rentré chez lui,
    Beaucoup restèrent là sans fermer la paupière,
    Et passèrent la nuit couchés sur une pierre
    Le lendemain matin, voyant l’aube arriver ;
    ‘ Aboubékre, dit-il, je ne puis me lever,
    Tu vas prendre le livre et faire la prière. ‘
    Et sa femme Aïscha se tenait en arrière ;
    Il écoutait pendant qu’Aboubékre lisait,
    Et souvent à voix basse achevait le verset ;
    Et l’on pleurait pendant qu’il priait de la sorte.
    Et l’Ange de la mort vers le soir à la porte
    Apparut, demandant qu’on lui permît d’entrer.
    ‘ Qu’il entre. ‘ On vit alors son regard s’éclairer
    De la même clarté qu’au jour de sa naissance ;
    Et l’Ange lui dit : ‘ Dieu désire ta présence.
    - Bien ‘, dit-il. Un frisson sur les tempes courut,
    Un souffle ouvrit sa lèvre, et Mahomet mourut.
    Victor Hugo, le 15 janvier 1858.
    Pour les témoignages des grandes personnalités occidentales : Napoléon,Lamartine,etc…c’est ici:
    http://www.crcm-cha.org/brochure%20version%20finale.pdf

  8. Aylimas

    « Mais, quelqu’un sait-il comment est moha ? » La traduction est correcte . Pour la question de mahomet, mohamed, muhammad, mahoma…vous choisirez celui qui fait plus prophète !
    Puis, pour l’autre, je dirai : même mort (sale ‘am), il continue à inspirer le ridicule et à faire couler su sang…

  9. Aylimas

    « Mais, quelqu’un sait-il comment est moha ? » La traduction de la rédaction est correcte. Pour la question de mahomet, mohamed, muhammad, mahoma… choisir celui qui fait plus prophète ! A l’autre, je dirai : même mort (sale ‘am), il continue à inspirer le ridicule et à faire couler du sang… Attaques, contre-attaques, mais où veut nous mener cette mentalité barbue ?!

  10. époché

    « Je ne partage pas vos idées mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous puissiez les exprimer »

    Cette phrase de Voltaire symbolise le principe de la liberté d’expression moderne véhiculée par les Lumières que la plupart des Musulmans ont des problèmes pour assimiler
    Il faudrait bien noter qu’il s’agit d’assimilation et non de partage car ils peuvent très bien ne pas satisfaire cette obligation s’ils ne réclament pas ce droit

    Par exemple ils confondent les défenseurs des caricatures à des islamophobes – ce qui est souvent le cas – mais pas toujours car certains sont aussi des défenseurs de la liberté d’expression qui défendent autant les caricaturistes que le droit à la liberté d’expression des musulmans

    Il faudrait dissiper ici un malentendu aussi fréquent que malsain
    Occident n’est pas le lieu de la liberté absolue d’’expression mais il est le lieu ou le cout de la transgression est optimal et ou cette transgression n’est pas irréversible
    Si les lois mémorielles sont une atteinte à la liberté d’expression (qui ne concernent d’ailleurs pas que la shoah) , leur sanction n’est jamais la peine capitale (comme celles que les assassins de Benghazi ont commis sur des personnes dont le seul crime est un crime de « nationalité » à savoir celui d’avoir la même nationalité que les « prétendus » coupables ou comme celle prononcée contre Salman Rushdie)
    Il existe une deuxième nuance de taille. Les adversaires des lois mémorielles peuvent les critiquer sans aucun problème s’ils ne s’aventurent pas à les transgresser. On ne pourrait imaginer une pétition en terre d’Islam sur la liberté de caricaturer le prophète sans avoir un frisson dans le dos

    Occident n’est certainement pas un paradis pour la liberté d’expression mais comparé à l’enfer de la liberté d’expression en terre d’Islam, il pourrait constituer un paradis très respectable

    • Révolté

      Y’a un petit nœud dans cette histoire …il me semble qu’un « ne » est tombé de la citation du prophète des lumières( !?) …Comme Y’a pas mal d’omissions ces jours ci …..Tenez par exemple, on ne trouve plus les « bonjour » et « cordialement » qui ponctuaient les interventions d’ « époché » et nous en annonçaient l’arrivée et le départ …. Il se peut que Voltaire l’eut énoncé comme telle …mais ce que l’on observe est tout contraire ….Si ce n’est pas en totalité, au moins vers une catégorie de gens on ne peut plus l’occulter. Ce qui nous ramène au fameux deux poids deux mesures ….Pas loin de la semaine dernière, dans la capitale des lumières on a « décapité » (le plus pacifiquement possible) une manifestation pacifique d’une centaine de personnes pas trop catholiques ( !?). Ils allaient ébranler la République …Celle-ci est-elle fébrile à ce point !??) et à quelques centaines de mètres se tenait une autre manif de gens venant clamer haut et fort leurs penchants sexuels, pas trop naturels non plus (!?) …..Ainsi fallait-il le préciser : on peut manifester pour ceci mais pas pour cela .Dans l’autre grande capitale des lumières , on vient de nous rappeler une « stratification manifeste » de la liberté d’expression ….Une pour ceux et celles qui soutiennent « THE CIVILIAN MAN » et une autre pour ceux et celles qui se mettent du côté du « THE SAVAGE » !!!! Une petite dispute fruit d’une divergence d’opinions .Et c’est la journaliste Egyptienne MONA et citoyenne Américaine dont le « faciès » n’est pas trop cathodique ( !?) qui se fait embarquer par les agents de sécurité …En veulent-ils contre journalistes d’autres horizons !??? Sûrement pas. La preuve, on accueille à bras ouvert dans les locaux de « Charlie hebdo » une autre journaliste (pourtant de même faciès) venue défendre les positions du journal et faire l’éloge de la libre expression ……..En fait pour quoi pas !?? Puisqu’elle (Zenna la maigrichonne guerrière !) on la laisse faire pour peu qu’elle ne menace publiquement ( !?) guère les fondements de la république et qu’elle ne chante pas « républiquement »( !?) faux …..
      Si après ce « va et vient » entre les deux capitales les plus illuminées , et le sort et ou l’ accueil réservés à nos deux journalistes , on ne trouve pas le nœud de cette histoire c’est que (je vous le confirme monsieur époché ) le malaise est profond ……Très cordialement……..28/09/2012

  11. Youb

    Le n’importe quoi à n’importe quelle heure ,c’est l’apanage des sceptiques…
    Si par cette phrase: »« Je ne partage pas vos idées mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous puissiez les exprimer » Voltaire Voulait dire: « ‘insultez le prophète ((par des caricatures ) , C’est un principe de la liberté d’expression moderne ! (comme pété ci dessus), alors voltaire aurait dû se taire! Mais ce n’est pas le cas, car lui même a demandé de combattre les diffamateurs de Mohamed (saaws) en disant, je le cite:  » Le peu que je viens de dire (sur Mahomet), dément bien tout ce que nos historiens, nos déclamateurs et nos préjugés, mais la vérité doit les combattre.
    Ce qu’a dit voltaire à propos de Mohamed (saaws):
    Edition : Chez Treuttel et Würtz ; 1835 ; Tome Premier ; Chapitre VI : De l’Arabie ; et de Mahomet ; page 74, 75
    De tous les législateurs et de tous les conquérants, il n’en ‘est aucun dont la vie ait été écrite avec plus d’authenticité et dans un plus grand détail, par ses contemporains, que celle de Mahomet. Otez de cette vie les prodiges dont cette partie du monde fut toujours infatuée, le reste est d’une vérité reconnue. Il naquit dans la ville de Mecca, que nous nommons la Mecque, l’an 569 de notre ère vulgaire, au mois de mai. Son père s’appelait Abdala, sa mère, Emine : il n’est pas douteux que sa famille ne fût une des plus considérées de la première tribu, » qui était celle des Coracites. […]
    Edition: Chez Treuttel et Würtz ; 1835 ; Tome Premier ; Chapitre VI : De l’Arabie, et de Mahomet ; page 80
    […]. De tous les législateurs qui ont fondé des religions, il est le seul qui ait étendu la sienne par les conquêtes. D’autres peuples ont porté leur culte, avec le fer et le feu, chez des nations étrangères; mais nul fondateur de secte n’avait été conquérant. Ce privilége unique est aux yeux des musulmans l’argument le plus fort, que la Divinité prit soin elle-même de seconder leur prophète. [...]
    Ce n’était pas sans doute un ignorant, comme quelques-uns l’ont prétendu. Il fallait bien même qu’il fût très-savant pour sa nation et pour son temps, puisqu’on a de lui quelques aphorismes de médecine, et qu’il réforma le calendrier des Arabes, comme César celui des Romains. Il se donne, à la vérité, le titre de prophète non lettré; mais on peut savoir écrire, et ne pas s’arroger le nom de savant. […]
    Edition: Chez Treuttel et Würtz ; 1835 ; Tome Premier ; Chapitre VII : De l’Alcoran, et de la loi musulmane ; page 101
    Il n’y a point de religion dans laquelle on n’ait recommandé l’aumône. Le mahométane est la seule qui en ait fait un précepte légal, positif, indispensable. L’Alcoran ordonne de donner deux et demi pour cent de son revenu, soit en argent soit en denrées.
    Edition: Chez Treuttel et Würtz ; 1835 ; Tome Premier ; Chapitre VII : De l’Alcoran, et de la loi musulmane ; page 103,104
    La prohibition de tous les jeux de hasard est peut-être la seule loi dont on ne puisse- trouver d’exemple dans aucune religion. […]
    Toutes ses lois qui, à la polygamie près, sont si austères, et sa doctrine qui est si simple, attirèrent bientôt à sa religion le respect et la confiance. Le dogme surtout de l’unité d’un Dieu, présenté sans mystère, et proportionné à intelligence humaine, rangea sous sa loi une foule de nations, et jusqu’à des Nègres dans l’Afrique, et des insulaires dans l’Océan indien.
    Le peu que je viens de dire, dément bien tout ce que nos historiens, nos déclamateurs et nos préjugés, mais la vérité doit les combattre.
    Bornons-nous toujours à cette vérité historique: le législateur des musulmans, homme puissant et terrible, établit ses dogmes par son courage et par ses armes; cependant sa religion devint indulgente et tolérante. […]

  12. époché

    Encore une fois, il n’est nullement question du prophète de l’Islam mais de ses partisans qui veulent censurer manu militari toute parole à son sujet
    Ce qu’il aurait fallu démontrer ce n’est pas que Voltaire aie de l’admiration pour le prophète –car il n’a jamais été question de la valeur de ce dernier – mais de montrer qu’il puisse avoir de l’admiration pour ceux qui exécutent toute personne s’exprimant sur ce sujet
    Une autre manière de démontrer cette incompréhension est la relation faite entre scepticisme et libéralisme , tout détenteur de certitude pourrait donc exercer la dictature en toute quiétude –ce qui est évidemment la meilleure des conclusions pour ceux qui se croient détenteurs de certitudes
    Même si cette certitude est relative s’agissant d’un domaine de croyance

    Par ailleurs Il ne semble pas qu’on se soit aperçu qu’il n’a jamais été affirmé que l’Occident n’a pas son lot d’abus. Mais ces abus n’atteignent pas ceux faits en terre d’Islam et la discussion à leur sujet n’est pas un sujet tabou

    A propos, on dirait que ces transgressions en terre d’Islam n’existent pas

    Et nous atteignons le dernier des travers : juger les autres grâce à des critères absolus et s’exciper soi-même de toute justification
    Mais l’adrénaline agit sur les yeux et sur le cerveau
    Le reste s’ensuit irrémédiablement : une partie des stimuli ne se trouve pas dans la réaction et une partie de cette dernière n’a rien à voir avec les stimuli

  13. Youb

    Je répète parce que il y a des malentendants dans ce forum… Soit leur scepticisme (d’où le choix époché) les mène et les trempe dans la mare des entêtés (ma3za oualaou taret » , soit c’est leur attitude partisane ( l’athéisme) qui les aveugle et agit sur eux comme l’adrénaline agit sur les yeux et sur le cerveau.  »
    صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لَا يَرْجِعُونَ
    Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement). « S2 V18
    وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُوا كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لَا يَسْمَعُ إِلَّا دُعَاءً وَنِدَاءً صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لَا يَعْقِلُونَ
    Les mécréants ressemblent à (du bétail) auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.S/2 V/71 .
    Remake: Citation de François-Marie Arouet, dit Voltaire: : »Le peu que je viens de dire, dément bien tout ce que nos historiens, nos déclamateurs et nos préjugés, mais la vérité doit les combattre ». Cette citation est claire, nette et précise. Même ses mots se lisent à l’envers… « nos historiens,les déclamateurs , nos préjugés », sont bien les détracteurs (il ne parle plus du prophète , mais il vise ses détracteurs….
    Voilà la réponse à la question : »Ce qu’il aurait fallu démontrer ce n’est pas que Voltaire aie de l’admiration pour le prophète –car il n’a jamais été question de la valeur de ce dernier – mais de montrer qu’il puisse avoir de l’admiration pour ceux qui exécutent toute personne s’exprimant sur ce sujet ».
    C’est démontré, mais il reste à savoir si le voile antii- islam qui couvre les yeux des sceptiques , ne les empêchera pas de lire cette vérité….

  14. époché

    Le problème avec les musulmans c’est qu’ils estiment que leurs croyances ne s’appliquent pas seulement à eux mais qu’elles doivent s’appliquer aux autres
    Alors qu’un problème est abordé – la liberté d’expression- qui concerne des disciples d’autres religions voire des gens sans religion, ils invoquent des citations de leurs livres religieux comme des vérités qui doivent s’imposer à tout le monde
    Et probablement si ce n’était le rapport de forces qui leur est défavorable, ils imposeraient leur religion par la force comme dans les guerres de religion d’il y a 5 siècles

    Et alors qu’ils profitent sans vergogne des bienfaits de la civilisation occidentale avec ses voitures, ses ordinateurs et son eau chaude des salles de bains, ils ne cessent d’excommunier leurs créateurs

    Laissez donc ces objets qui ont certainement été inventés par des mécréants –car cela fait belle lurette que les musulmans n’inventent rien du tout – et allez contempler le créateur en plein désert peut être qu’il vous comblera de bienfaits qui dépassent ceux de la civilisation occidentale

    Certains poussent le culot jusqu’à traiter de mécréants ceux qui leur donnent du travail et de la subsistance qu’ils n’ont pu trouver chez leurs coreligionnaires

    Ils crachent sur le cochon et mangent le cochon sans percevoir la contradiction
    Mais d’un autre côté la contradiction leur est vitale ne serait-ce que pour concilier une vie insignifiante en marge de l’humanité avec une arrogance qui leur fait croire qu’ils sont au dessus de cette humanité

  15. époché

    Pourquoi la discussion a glissé de la liberté d’expression au voltairisme alors qu’il a été soigneusement indiqué au départ que Voltaire n’a pas crée le concept mais a émis à son sujet une phrase célèbre ?

    Mais en fait s’agit-il vraiment de Voltaire ou d’une citation de Voltaire reprise en litanie par des sites musulmans ou islamistes (dont voici une liste non exhaustive mohammed free , ahmadiyya , prophetmohammed , Islam de France…) ?

    Un point de vue plus équilibré sur Voltaire n’aurait-il pas nécessité –par exemple – l’évocation de la pièce Séide, ou faudrait-il attendre qu’un des sites sus-indiqués y appose le cachet « kasher »- pardon « halal » ?

  16. Youb

    Les sceptiques déistes agnostiques ou athées disent que vous êtes hystériques; révoltez vous! ………..
    Le problème avec les mécréants , c’est que non seulement ces entêtés ne veulent pas reconnaitre qu’ils ne sont qu’une goutte de sperme créés par un
    créateur, mais ils se prennent pour des créateurs alors qu’ils ne sont ici sur terre, que pour remplir leur mission d’esclaves ( le créateur leur ayant octroyé ce statut). Je m’explique: Nous les musulmans, nous sommes restés fidèles à notre islam qui nous a libérés du protectorat (Maroc Tunisie) de « l’indigénat « (Algérie) ..Aujourd’hui nous roulons tous en 207 et en 4X4 , car Dieu nous a dit: « puisque vous avez combattu à mon nom ( l’écho d’ Allah Akbar  » raisonne toujours dans les montagnes du Rif et de bouzegza ) pour chasser ces colons mécréants, je vais vous récompenser en mettant à votre disposition des « lads » qui seront occidentaux. Ils seront vos esclaves.. reposez vous un peu, continuez à travailler et étudier normalement sans faire trop d’efforts, vos esclaves se chargeront de porter le fardeau: Ils vous vous ravitailleront, vous fourniront tout: les ordinateurs,internet, les voitures ,le métro,les armes , les chauffes bains etc… je les punirais aussi économiquement; je les étoufferais en relançant les chinois qui domineront le marché mondial. Pourquoi ai je choisi Cette race jaune? Parce qu’elle ne s’occupe jamais du foulard, des mosquées, ne caricature pas le prophète , ni les musulmans… En échange des biens que vos esclaves mettront à votre disposition (malgré eux), vous remplirez un peu de pétrole dans les gourdes de ces gourdes . N’ayez aucune crainte, les nappes que je vous ai accordées en récompense, sont intarissables . c’est moi qui vous le dit! je les remplis à chaque fois qu’elles diminuent. Laissez ces impurs polluer leur bled avec le gasoil .. Un conseil: Avec les tolérants soyez tolérants, mais avec les islamophobes impurs hystériques, appliquez la loi du talion: soyez durs et hystériques!..Fin des recommandations de Notre Bon Dieu…

    • époché

      Ahurissant !
      Une telle intimité avec le bon dieu ne peut être que la marque d’un prophète ou d’un …..

      • Youb

        Il ne s’agit pas d’ intimité avec le bon Dieu , mais une interprétation personnelle (tout en m’inspirant du Coran). Faut il coller les centaines de versets où Dieu nous rappelle ses bienfaits où il affirme qu’il enrichit qui il veut sans compter? Les richesses du monde lui appartiennent, il les distribue comme il veut!
        قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَنْ تَشَاءُ بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قدير
        Dis: « Ô Allah, Maître de l’autorité absolue. Tu donnes l’autorité à qui Tu veux, et Tu arraches l’autorité à qui Tu veux; et Tu donnes la puissance à qui Tu veux, et Tu humilies qui Tu veux. Le bien est en Ta main et
        Tu es Omnipotent. S/3 V/6
        7adith qoudossi :
        المال مالي والفقراء عيالي والأغنياء وكلائي فإن بخل وكلائي مالي على عيالي أذقتهم وبالي ولا أبالي

  17. époché

    Pourquoi la discussion a glissé de la liberté d’expression au voltairisme alors qu’il a été soigneusement indiqué au départ que Voltaire n’a pas crée le concept mais a émis à son sujet une phrase célèbre ?

    Mais en fait s’agit-il vraiment de Voltaire ou d’une citation de Voltaire reprise en litanie par des sites musulmans ou islamistes (dont voici une liste non exhaustive mohammed free , ahmadiyya , prophetmohammed , Islam de France…) ?

    Un point de vue plus équilibré sur Voltaire n’aurait-il pas nécessité –par exemple – l’évocation de la pièce Séide, ou faudrait-il attendre qu’un des sites sus-indiqués y appose le cachet « kasher »- pardon « halal » ?

    Et lorsqu’ils découvriront l’autre face de leur idole du moment même sa mort ne les empêchera pas de le lyncher
    Ainsi sont-ils les faits ne leurs sont utiles que pour justifier leurs idées pas pour en découvrir de nouvelles
    Et cela explique leur participation au progrès dans le monde

    Ce n’est certainement pas avec ce genre de disciples que l’Islam a eu sa grandeur passée
    Et il est tout à fait sûr que c’est n’est pas avec eux non plus qu’il retrouvera sa grandeur

  18. Youb

    Ceux qui glissaient leur  » cordialement  » ( comme le fait le caméléon lorsqu’il lance sa langue pour happer les insectes) , ont voulu se faire passer pour des riches en nous exhibant leur argent de poche ( ça se dit dé poché?), étalant orgueilleusement (pensant avoir découvert l’Amérique) la citation de voltaire: » je ne partage pas vos idées mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous puissiez les exprimer » en prenant le soin d’ envelopper cette assertion dans du papier cellophane brillant dont :  » Cette phrase de Voltaire symbolise le principe de la liberté d’expression moderne véhiculée par les Lumières que la plupart des Musulmans ont des problèmes pour assimiler ». Ces musulmans qui n’assimilent pas ont cependant assimilé que les gens qui l’ont rappelée (la citation) avec une attitude partisane (Un athée ne peut soutenir que les athées), pensaient qu’ils allaient marquer un point.. Seulement , il y a eu un démenti qui a été exposé .Ils se sont alors Immédiatement précipités vers l’issue de secours, et ont évoqué : « Mais en fait s’agit-il vraiment de Voltaire ou d’une citation reprise en litanie par des sites musulmans ou islamistes »? Notez bien la surbrillance ! « par des sites musulmans ou islamistes »! Mais alors nous débattons sur le contenu ou le contenant?? Les affirmations de Voltaire, qu’elles soient reprises par un site islamique ou un skynet anti- islam, importe peu. L’essentiel , ce sont des déclarations de voltaire puisqu’elles sont référencées ::Edition : Chez Treuttel et Würtz ; 1835 ; Tome
    Premier ; Chapitre VI : De l’Arabie ; et de Mahomet ; page 74, 75,
    Edition: Chez Treuttel et Würtz ; 1835 ; Tome Premier ; Chapitre VI : De l’Arabie, et de Mahomet ; page 80,
    Edition: Chez Treuttel et Würtz ; 1835 ; Tome Premier ; Chapitre VII : De l’Alcoran, et de la loi musulmane ; page 101 etc….
    Pour ne pas perdre la face, quand ils se sont aperçus qu’il sont
    en situation « pat »(étape précédant l’échec et mat), ils se sont empressés de mélanger les pions en criant à la triche! je cite: « Pourquoi la discussion a
    glissé de la liberté d’expression au voltairisme alors qu’il a été soigneusement indiqué au départ que Voltaire n’a pas crée le concept mais a émis à son sujet une phrase célèbre ? » Bien que j’ai expliqué ci dessus que ce sont eux même qui ont ont injecté cette citation dans le débat, dans l’intention de prouver cette « fameuse liberté d’expression » . remake :  » Cette
    phrase de Voltaire symbolise le principe de la liberté d’expression moderne véhiculée par les Lumières que la plupart des Musulmans ont des problèmes pour assimiler »….
    En ce qui me concerne, cette partie d’échec est terminée, les vaincus non con vaincus sont sortis par la plus petite porte de service, ils peuvent maintenant faire le cavalier seul comme ils veulent…
    NB J’ai oublié de préciser qu’anvant d’écrire ces déclarations (sus citées, voltaire crtiquait le prophète et a été severement fustigé par napoléon bonaparte . Ce qu’il a écrit est une sorte de repentance ( il ecrit d’ailleurs « nos préjugés pour inclure sa pesrsonne). Cette précision est une réponse a la nième affabulation que je qualifierai de « débauchée  » je cite: « Et lorsqu’ils découvriront l’autre face de leur idole du moment même sa mort ne les empêchera pas de le lyncher »… Mot de la fin::Les musulmans ne lynchent pas un repenti…

  19. Youb

    Il est écrit …
    Au départ, Voltaire était très hostile à l’islam. La pièce théâtrale « Mahomet, ou le fanatisme » composée en 1742, était considérée comme le parfait exemple pour dépeindre le personnage du Prophète Mohammed
    (saaws) Mahomet le fanatique, le cruel, le fourbe, et, à la honte des hommes, le grand, qui de garçon marchand devient prophète, législateur et monarque. » Recueil des Lettres de Voltaire (1739-41),
    Goethe, qui avait traduit la pièce en allemand pour complaire à son maître, le prince Charles-Auguste de Weimar, parla de ce sujet à Napoléon qu’il rencontra à Erfut. L’Empereur rétorqua :
    « Je n’aime pas cette pièce, c’est une caricature !
    - Je suis de l’avis de Votre Majesté, j’ai fait ce travail à contre-cœur. Mais dans cette tragédie, dans ces tirades contre le fanatisme, ce n’est pas l’islam
    qui était visé, mais l’Église catholique.
    - Les allusions, dit Napoléon, sont tellement voilées que cet impertinent a pu dédier son œuvre au pape… qui lui a donné sa bénédiction .

  20. époché

    Mais je dois avouer que je me suis trompé et qu’ils sont susceptibles d’évolution car ils ont osé quitter leur zone d’obédience habituelle – les sites islamistes et musulmans – pour une direction plus ou moins philosophique en cherchant la signification d’un pseudo

    Mais s’il faut les féliciter d’aller se faire une religion par eux-mêmes et de s’éloigner de leurs mentors, il faut leur signaler qu’ils emportent avec eux dans leurs bagages l’esprit de ces derniers

    La recherche lexique doit être lente vu le phénomène de la polysémie des langues naturelles surtout lorsque il s’agit de ternes de philosophie qui comporte en plus une obligation de questionnement
    S’ils avaient adopté des règles simples de la recherche terminologique, ils sauraient que le scepticisme n’est pas le seul sens d’épochè mais cela aurait nécessité un sens de circonspection et de nuances qui ne figure pas dans l’apprentissage des maîtres qui exige des jugements hâtifs, stéréotypés et définitifs

  21. Youb

    Bof…La recherche lexique doit être lente, le phénomène de la polysémie des langues naturelles, adopter des règles de la recherche terminologique, Tout ça pour dire qu’un moucheron fait partie de la famille des insectes…
    Il faudrait avoir usé ses pantalons sur les bancs de la Sorbonne pour savoir cliquer sur épochè et découvrir le monde des rabâcheurs du néant? épochè: nm 1)suspension du jugement chez les philosophes sceptiques
    2 chez Husserl, méthode d’analyse philosophique qui consiste à suspendre tout jugement concernant la réalité du monde.
    Ce sont les sceptiques qui l’affirment, mais quelle différence y a -t il entre le sceptique lui même et l’époche qu’il décrit comme epoché? Ils ont un point commun: Ils sont tous proches des idées déistes et agnostiques et sont hantés par le doute scepticisme…

  22. époché

    « Bien que j’ai expliqué ci dessus que ce sont eux même qui ont ont injecté cette citation dans le débat, dans l’intention de prouver cette « fameuse liberté d’expression »

    « Cette phrase de Voltaire symbolise le principe de la liberté d’expression moderne véhiculée par les Lumières que la plupart des Musulmans ont des problèmes pour assimiler »

    J’ai dit « symboliser » on dit « prouver »
    Il y a une grande distance entre les deux –ne serait ce que parce qu’on ne pourrait réduire les Lumières à une personne quelle qu’elle soit
    Et on connait très bien cette différence qu’on ne pourrait mettre donc sur le compte de l’ignorance

    Un débat nécessite au minimum de ne pas déformer les propos des interlocuteurs
    Condition nécessaire mais pas suffisante
    Si cette condition n’est plus réalisée, il n’y a plus de débat
    Et c’est tout à faire naturel de vouloir faire taire les contradicteurs lorsqu’on ne partage pas la liberté d’expression
    Aucun débat n’est possible avec les adversaires de la liberté d’expression
    C’est comme accorder la liberté – de façon générale- aux adversaires de la liberté

    • Youb

      C’est vrai, j’aurais dû copier et coller « dans l’intention de symboliser  » au lieu de « dans l’intention de prouver « , parce qu’en définitive, je n’ai pas le droit d’affirmer qu’ils tentent de prouver alors que les déistes , les agnostiques, les sceptiques sont des sous ensembles de l’ensemble. « doute »…Ils n’ont jamais prouvé quoi que ce soit, et ne ne prouveront jamais rien! Ils se contentent de leur peut être bien que oui, peut être bien que non », et le paradoxe, c’est qu’ils traitent les musulmans de fatalistes en raillant leur « allahou a3lam » …
      Aucun débat n’est possible avec les adversaires de Dieu! C’est comme accorder à Satan le droit d’organiser et diriger des 7alaqates …
      Stop et fin…

  23. Révolté

    Je ne peux que me féliciter et me réjouir de cette partie de Ping-pong entre epoché et youb …. Que d’esquive en esquive …et de pirouette en pirouette….Pour faire la part des choses …… Plus on étale plus les clichés surgissent ….A tel point qu’il devient périlleux d’essayer de porter les mises au point nécessaires mais insuffisantes pour dissiper le flou régnant ( !?) ….C’est du « d’rabni ou b’ka s’bakni ou ch’ka » ad litteram « le coupable qui joue la victime » ….Pour ainsi dire tirons au clair pas mal de clichés ayant surgi du passage forcé d’ « époché » sur ce divan…….
    * Toute conception du monde (religion ou idéologie) croit fermement, par essence, à sa supériorité et ou sa suprématie….Il me semble que l’on ait crié à la fin de l’histoire ( !?) ,le « climax de l’humanité » et pas en terre d’ISLAM …. Ne vous vous félicitez pas du fait que le camp adverse ( !?) puisse éventuellement avoir recours à vos sources de lumière (sites de philo je vous cite) ??? N’est-ce pas réducteur que de se croire plus illuminé que d’autres ??? Là n’est pas une forme tacite d’une suprématie cognitive que l’on s’accapare soi-même au même moment qu’on la refuse aux autres ???
    • L’histoire des sciences (et technologies) portent les stigmates de toutes
    Confessions(célestes ou terrestres) selon la contribution de chacune. Ne nous dressons pas en « NEGATIONNISTES » des apports et contributions de toutes les autres civilisations dans cette longue marche progressive qu’ont connue les Sciences …. Le monde n’a pas découvert les sciences (et la technologie) avec l’émergence de l’occident ….Et par conséquent à toute l’humanité entière de bénéficier des bienfaits de la science et non pas seulement en faire les frais ….
    • La tendance d’excommunier « l’autre » n’est exclusivement pas l’apanage des « religieux ». Tous les « dogmes » qu’ils soient célestes ( !?) ou émergeants de la boue (terrestres)(!?) ne peuvent , au bas mot (et par indulgence de jurés je dirai), qu’être logés à la même enseigne…. Si ce n’est à noter, toutefois, que les « idéaux humanistes » maintiennent largement la dragée haute vus les moyens utilisés pour TAIRE la souffrance de l’autre et le FAIRE passer ensuite pour coupable de façon directe ou par le biais de pas mal d’antennes de relai ( !?) qui s’en chargent de toute bonté de cœur …..Ai-je besoin d’illustrer par des exemples ? …Je risque d’être long et lent à la fois …L’Irak d’avant et après les deux tornades Bush !? L’Iran du Shah adulé et celui des Mollahs maudit !? Les soit disant états du golfe (îles flottantes) qu’on aménage comme de la porcelaine tant que ce qu’ils perfusent dans les veines de la première économie mondiale ce qui lui permet de rester en vie (comparer le déficit des USA avec les dépôts des « ALL Saoud » dans les banques Américaines …)…….
    • Ce que je me donne comme peine chaque fois qu’il m’arrive de commenter (ou coller un graffiti comme dirait Ascotta…) est dépeindre ce monde (cynique et hypocrite) qui s’efforce de nous donner des leçons alors qu’il roule impunément et indécemment à DEUX VITESSES …Le deux poids deux mesures est de mise … Et on ne nous la fera plus celle-là !!!! Si , on ne trouve aucun sens moral à dépêcher ses drones pour aller « cueillir » « préventivement » la graine( !?) qui donnerait ultérieurement du fil à retordre( !?) ….Je ne vois comment on me demanderait de condamner une réaction trop « adrénalique » (vous dites)…. Et surtout ne nous ressortez pas le coup de « l’apologie de la mort » ….Je ne crois aucunement à une inégalité devant la mort …Une mort est une mort …y’en a pas une plus civilisée ou moins barbare qu’une autre !???? Dans une guerre d’écrasement ouvertement déclarée à chacun de faire comme il peut …. Point barre……. (to be continued)

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